主题：【系列】回顾西西河这20+年。总论，及篇一：史前 -- 铁手
家园 【系列】回顾西西河这20+年。总论，及篇一：史前 记得 2023年8、9月份的时候，我写过一个西西河20周年的纪念帖。我也记得 @黄序 回帖问我网站有没有或搞不搞纪念活动，我不记得具体怎么回答了，但我记得当时心里确实没那么大热情。写那个纪念帖本身也只是因为是20周年，我不写个纪念帖，无论如何说不过去。
那个时候的心态，多少是有些沮丧。毕竟20年下来，网站虽然存在着，我的目标，我的理想，却不是越来越近，而是时远时近，不知道希望到底还有没有。
但话又说回来，相比较其他一些地方，这里毕竟还存在着。历来有沉淀，未来有补充。无论是好的存在，还是不好的存在，就如我在【原创】兼整理，中庸考辩。总结的
如果拓宽一下，比如系统中有多个因素相互作用，那么因素之间既可以有牵制作用，又可以有相互拉动作用，就可能造成螺旋式上升。再拓宽一点，就是既有稳定性，也有变异性，因此可能导致进化。
前几天，七天写了西河20多年来左右摇摆的过程。看完后我觉得有它的价值，但也确实有失偏颇。
我一贯反对简单的左右划分，更不希望把西西河简化为立场性网站。政治话题只是网站的一部分，有时多点，有时少点。而且我一贯认为，立场观点可表达，帽子须避免。就如我在快10周年时候的【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法帖中提到
最后，
虽然有不少人给西西河贴左、右的标签。天地良心，网站不为政治立场站台，也不想卷入政治是非，但是现实状况下，没精力也没能力去杜绝相关内容的出现，也不想闭上眼睛，堵上耳朵就以为什么都不存在了。
不过他这个帖，也确实引发了我写回顾帖的欲望。印象中我要么写过，或者酝酿过「大尺（齿）度梳理西西河」这样一个话题。写过没写过，随着时间的变化，虽然记忆中的事实可能变化不大，但对问题/情形的分析和思考可能又有了改变。况且每个人所经历过的时间段、关注的焦点不同，那么摸到的大象也可能不同。有时候想，一个亲身经历过的，也就20年的时间段，不同人的回忆已经会大相径庭，那么更大的历史，在不同人的眼里是不是也各自片面？唯有综合，相互验证，才可能恢复出相对全面的原本。在此，欢迎有意者，也写写你的关于西西河的记忆。
本系列回顾西西河，我想分为几个部分，每部分会独立发主题。
1、西西河的史前。主要介绍西西河成立之前。为当下这个主题内容之一。见下。
2、西西河的部分内容回忆，重点在非政治内容方面。以介绍部分在我脑海中冒出的人名为主。一则感谢，二则纪念，三则推广。人选太多，故不能全面。请大家有兴趣者，也可参与推介。
3、历来主要纷争、事件，及若干分裂。
4、网站的兴衰，政治因素及非政治因素的分析、反思和总结。大环境、小环境。
5、网站的制度设计和各种尝试、其中的经验教训。这里特别欢迎各自表述，以做纠正和补充。
6、网站的技术支持和变化。既算诉苦，也算炫耀。可能写，也可能不写。
7、更多 。看写帖过程中，是否有新的话题再定。大家可要求。
史前的分割线西西河的产生，可以说是一个很偶然，但仔细想，也很必然的事件。
在没有西西河之前，网络上，当时我常去的主要是文学城。当时在海外，文学城和 mitbbs 可能是主要的人气所在。当时我知道的，还有木子网、新语丝的小说和书。
在文学城，有段时间，我的主要去处之一是「文化走廊」。那里会时不时会出现一些比较好看的文章。当时我感兴趣的，主要是和中国传统文化有关的，诸如古代史，三国演义什么的。但这些内容，什么时候出现，什么时候不出现，都是运气。而且因为当时的版主似乎不存在或不怎么管，好坏内容都会有，转帖很多，吵架骂架也是常事。我的参与，大多数时候是对好帖叫好、回复。有时候也会苦口婆心的劝劝别人。后来，在某种特殊情绪下，我自告奋勇申请成为版主，开始了我作为版主的劝、捧、杀。当时版主的权限我现在记不得了，但是相对有限。我当时的一个主要做法之一，是每周把看到过的，自己认为还不错的帖简介内容，加上链接，作为每周荟萃发文。删帖、封人即使有，也应该不多，主要还是捧。
时好时不好，而我那时候虽然以铁手（一是貌似会冷酷无情下手的铁手，也是四大名捕里的铁手）的名义表示会下重手，但是多数还是耐心的磨，磨到后来，也的确磨转一些人。大环境下，原创好帖也多了些。原创两字，在西西河创立初期就开始强调，到后来，几乎都是原创，好文很多。到目前为止也还保留着。
但是吵架骂假也很多，最后终于导致我放弃，并开始了西西河。
当时吵架最厉害、有持续有规模的，可能一方打头是 reached，一方打头是温家宝。后来在西西河分别为 瑞其德 和 温相
他们具体怎么闹的矛盾我不太清楚，估计是在其它版面因为近代史的话题冲突了。在走廊时，当时确实也没有太好的办法去解决。后来在西西河，还算买我面子，我的劝说加威胁，在版面上虽然也有口角，但是至少大家觉得可以正常评理，不用骂架。
在走廊时，因为参与的比较勤快，也确实佩服写的好的人，所以在短时间内也熟悉了不少人。而我也确实是想维护一个好环境，能够鼓励更多的人参与写原创，也确实喜欢看三国之类的话题。版面上有吵架有骚乱，总是尽可能想办法去改变，后来确实感觉网站能提供的管理手段有限，没什么希望了。有人大概是随意发帖写了句，不如你自己去弄个网站自己做网管吧。我看到后，想，嗯，是不是啊。不过确实也没底。那个时候，我对网站相关的技术完全不了解。
所以先去找了一些其它网站，看看有没有可能给我一个版面，没有结果。最后决定，自己弄个网站试试看。定为 2003 年 5月 3日初运行。事先声明不知道这个事情搞不搞得了，大家如果愿意来，要面临我搞不下去随时关闭的可能。所以那时候人员两边跑。一开始人员稀少，大概也就10来个人吧，但是大家都朝气蓬勃，都非常有热情，毕竟是个新事物，而且大家都能直接参与，直接建议。后来急吼吼的边干边学，边学边干的解决了各种各样的问题，记得其中要命的一个是不能注册中文名。功能也慢慢有了，人员也逐渐多了起来。最后才决定在 2003 年的 8 月 3 日正式开通，直到现在。
最早是 asp + access，比较简单，但也在紧接着的迅速发展中制造了不少瓶颈，也导致网站服务商的不断掐线。所以我当时的主要工作就是改程序，划分版面，设计结构，确定管理方式，找人当版主，找嘉宾等等。参与看帖回复就少了很多，想起来很可惜。
当时的人员，主要来自走廊，后来大量的人员从哪里来，我不是很清楚，有一部分应该是来自 mitbbs。西西河当时具有很强的吸引力，主要原因，我认为是当时站内有相当多的原创，秩序比较好，人与人之间的关系也比较融洽，很多人都有一种家园的感觉（但这种太好的感觉，后来大概也成为一种潜在的威胁，以后探讨）。
走廊过来的，主要话题是人文、历史（古代史为主）、演义上。那时候的萨苏，基本上是三国话题和一些相当感人的文学作品（以后谈）。温相主要写的是明史、清史、党史。
所以在最早期的时候，有一部分近代史的话题，时政不多，古代史、文化类、演义类、感性类、生活类都有大量的话题。龙门可以说是最热闹最开心的地方。开站以后的西西河，按照前面说的计划，会另外开主题讨论，这里不多说。
下面我贴几个西西河史前，在走廊的三个页面截图。大家可以仔细看其中的标题和时间。
第一张是在我成为版主之前。
第二、三张是我为版主时。一个整页面，分成两张图发。上面有一些后来常驻西西河的，包括 zzw78 、扑天雕（煮酒正熟）、萨苏 、碧血汗青 （我倒是没想到他那个时候就在那里出现过）、超级影迷 、香山居士 、欧麦嘉 。没记错的话，任爱杰 那个时候也在。
第四张，也是我为版主时，页面截屏部分内容。里面的涨潮、鲁者 、scorpioking 也在西西河。鲁者后来做了走廊版主，再后来在西西河做过龙门版主。这里主要是当时吵架各方有关。涨潮嫌热闹不够多，鲁者劝温相明清史，现代史太容易纷争。
这些图中，有些也很搞笑。
图一，在我版主前。
图二、三， 我版主时某一整页面。
图四，我还是版主时，部分截屏，和吵架相关的一些人名。
元宝推荐：桥上,普鲁托, 通宝推：历史的一半,林三,瓷航惊涛,心远地自偏,阴霾信仰,缆绳,龙眼,孟词宗,常挨揍,桥上,汉水东流,西电鲁丁,宏寺,善良的恶霸地主,gb2312,七天,GWA,广宽,李根,dfindy,qq97,红军迷,黄序,独立寒秋HK,newbird,脊梁硬,一直在看,陈王奋起,唐家山,凤城,不远攸高,审度,江南愿,菜根谭,住在乡下,起于青萍之末,大眼,蛋卷俱乐部,- 上帖之待认可回复，花囧定2 / 0
20年啊沧海桑田 我从小年轻变成中年人，有家庭有孩子，思想观念已经“左右横跳”多次了。
河里的id也是沧海桑田，新陈代谢，“七八年就来一次”。
中文互联网，能20年的很稀少了，希望老铁，坚持就是胜利，存在就是胜利。
铁手一搞20年回顾 河里网评员的发言洁净度迅速提升，体制内的生存智慧吧，也是一笑。
家园 【原创】文以载道，道不行，乘桴浮于海 好的文章是人生轨迹的映射，而不是耍嘴皮子。
写不出好文，不是笔不行，是做人不行。
中国前三十年的艰辛，后三十年的绚烂，乃可以在人类史书上记载为头一等大事，甚至比文艺复兴，工业革命更重要。
奈何浮于海上，立无根之木，环顾四周，皆腐鱼尔。
家园 感觉现在的西西河过于政治化了 随便说什么，都能政治化，很烦人。能否分个版面，不谈政治？
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请问自河友以为政治是什么？什么是政治？
家园 华北之大，已经安放不下一张平静的书桌了 之后不久，病中的鲁迅也对政治与生活的关系无奈地苦笑：
《申报》上的《春秋》，也已经时而大有不同，有一天竟在卷端的《点滴》里，教人当吃西瓜时，也该想到我们土地的被割碎，像这西瓜一样。自然，这是无时无地无事而不爱国，无可訾议的。但倘使我一面这样想，一面吃西瓜，我恐怕一定咽不下去，即使用劲咽下，也难免不能消化，在肚子里咕咚的响它好半天。这也未必是因为我病后神经衰弱的缘故。我想，倘若用西瓜作比，讲过国耻讲义，却立刻又会高高兴兴的把这西瓜吃下，成为血肉的营养的人，这人恐怕是有些麻木。对他无论讲什么讲义，都是毫无功效的。
我没有当过义勇军，说不确切。但自己问：战士如吃西瓜，是否大抵有一面吃，一面想的仪式的呢?我想：未必有的。他大概只觉得口渴，要吃，味道好，却并不想到此外任何好听的大道理。吃过西瓜，精神一振，战斗起来就和喉干舌敝时候不同，所以吃西瓜和抗敌的确有关系，但和应该怎样想的上海设定的战略，却是不相干。这样整天哭丧着脸去吃喝，不多久，胃口就倒了，还抗什么敌。
然而人往往喜欢说得稀奇古怪，连一个西瓜也不肯主张平平常常的吃下去。其实，战士的日常生活，是并不全部可歌可泣的，然而又无不和可歌可泣之部相关联，这才是实际上的战士
形势比人强。客观上，阶级矛盾与民族矛盾都在上升，与我们的生活息息相关，怪不得成为焦点与谈资。说国内的未免讨嫌，就拿脱欧以来的英国和俄乌战事以来的德国为例，谁又能完全抛开政治说民生呢。
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重读鲁迅《这也是生活》，居然另有一点小发现，鲁迅大概是最早描述了现今“躺平”现象，并字面上赋予“躺平”意义的人：
我有一个亲戚的孩子，高中毕了业，却只好到袜厂里去做学徒，心情已经很不快活的了，而工作又很繁重，几乎一年到头，并无休息。他是好高的，不肯偷懒，支持了一年多。有一天，忽然坐倒了，对他的哥哥道：“我一点力气也没有了。”
他从此就站不起来，送回家里，躺着，不想饮食，不想动弹，不想言语，请了耶稣教堂的医生来看，说是全体什么病也没有，然而全体都疲乏了。也没有什么法子治。自然，连接而来的是静静的死。
家园 很感谢铁手明确西西河非立场性网站 我当年隐隐约约看到你们从文学城到西西河，然后我自己也在03年底注册。非常感谢这么多年来给来自各地的华人提供一个交流的地方。我近些年最反感的就是某些河友动辄声称，“在西西河这个左派网站，xxxx”。所以我很高兴，铁手这次这么明确的说明。
通宝推：校长,家园 最早时我是禁止分左右的 因为在史前的多数争吵都和立场有关，有那个时代的大背景因素，这个我会在另外的主题下讨论的详细一些。
所以在西西河开站始，我应该是明确反对左右区分，我要的是讨论，不是站立场。这点也体现在对历史人物的称呼上的要求不能用贬义绰号。更具体的事例，我会在历来事件的主题中提到。
我反对左右划分，一是不利于讨论，二是对西西河有很大危害。这是通过西西河是左是右来借助外力打击西西河最简单可行的方式。所以很多过往的说明中，根据当时的情形，我会时不时强调西西河不是政治网站。
另外，针对你下面的一个待认可帖：西西河历史上还有明确的新西兰、东南亚、台湾的用户。发帖都很有价值，我会在人物篇中提到。
通宝推：川普,家园 来自各地的华人？ 老实讲，西西河主要是两类人，或者说一类人两个分岔，一类就是生在新中国长在红旗下，分岔就是海外生活，和国内生活，这两种。我就不提什么换不换国籍护照了，因为就算入外国籍也是第一代，跟国外生国外长的，完全不是一回事。
河里有没有海外第二代的？本嘉明提到过他儿子，早就上大学了，但是应该不来河里转，不知道中文水平如何。我在西方，小孩的中文水平那是稀烂，能日常生活表达自己就不错了，要进行复杂抽象的思维活动基本不可能。
河里似乎连港澳台出身的网友都没有，刨除那些 1450 的对骂，至少没有自己承认的。东南亚更不用说。河里讨论的热火朝天的题目，港澳台和东南亚华人，大概没多少兴趣。甚至我和燕人争论印尼当年排华和大屠杀，你真要找个印尼华人，人家还未必有兴趣扯呢。
所以我看到标题里华人二字很刺眼，华人在东南亚算是重要少数族裔，在欧美也有不小的圈子，譬如美国 ABC 啥的，但是本河似乎跟这些华人没啥缘分。来来去去都是生在新中国长在红旗下的。
而且为啥华人哪？凡是会用中文的不都可以发言嘛，什么洪博培陆克文，我还见过不少印度裔会讲中国话，比骆家辉可强多了。许多印尼华人也是不会讲中国话的家，政策压制。
所以我觉得，本河基本还是中国人和入了外籍的中国人，你用各地华人来概括，其实是描述不甚准确，相当偏的。
通宝推：川普,- 复 来自各地的华人？
家园 彩色和黑白 你多次自己说过，你喜欢用极端的方式表达一些事情。
我认为来自各地的华人这一表达没有任何问题。首先，我这一表达是我对我在西西河20年的经历，并不局限于当下。这20年来，曾经有港台和老侨参与，比如台湾的北宸，马来西亚的盈盈，颜子等。非常可惜，他们由于种种原因不来了。其次，就算只看当下的话，这里的海外网友生活中在美国，加拿大，英国，德国，澳大利亚，以及西欧某小国，他们不仅居住国不同，出国的时间点，经历也非常不同，这也造成他们之间很多区别，说他们是来自各地的华人没有问题。
针对第二点，我还有一些个人经历。我的初中同届同学超过80%出国出境到世界各国和地区，包括美，加，法，意，西，葡，荷，挪，德，比，奥，希，巴西，港等。我们86年毕业，16年在意大利罗马举行了一次同学会。虽然我们的小时候背景非常一致，但是30年后能看出很大的区别，说我们是来自各地的华人没问题。
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你省略掉华字，同样没问题啊 你说来自世界各地的人，同样是个正确的论述，也没有问题，只不过不够精确罢了。
我说的西河大部分网友，都是生在新中国长在红旗下，这个论述你同不同意？如果同意，把这些网友称为来自世界各地的华人，是不是有点故意模糊？
譬如美国各地华裔开会，你称之为来自美国各地的华裔美国人，还是称之为来自美国各地的人？后者确实是真命题，但是不是有点概括不当？
譬如你啊，燕人啊，我觉得称之为入了外国籍的中国人更准确，而不是华人。你的孩子才是华人。
我觉得河里主要还是中国人，和入了外国籍的中国人。虽然欢迎华人，但是一般意义上的华人不大会来，聊不到一起去。我在海外找个华人（非生在新中国长在红旗下），说温州侨乡啊，同济大学啊，上海的大馄饨小馄饨啊，人家觉得我在说另一个世界。
家园 再回首，恍然如梦 我是08年来的萌新，似乎是在萨苏博客看到西西河的。
那时候萨苏，马亲王（御免）等等大佬还在。
忙总、忘情应该算是第二批大佬。
南方有嘉木好像是1.5批大佬，她的阿壳系列依然印象深刻。
1.5批似乎还有史文恭，游识X等人下落不明……
总的来说，我觉得西西河“有趣有益”的原则还是核心原则。
远离那些无趣无益的争论，自然就不会失望。
衷心希望西西河能够坚持下去，老铁加油：）
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- 复 再回首，恍然如梦
家园 游识猷。这个字我也不知道该怎么念 08年也算是一个特殊的年份。
后面我写西西河起伏主题时，希望能够来补充。
家园 游识猷，猷读“游”。何猷君 这位学遗传的MM在河里时还好，去了果壳就越来越偏。
嘉木大律MM很飒。
- 复 再回首，恍然如梦
家园 我是2006年2月份注册的 那时的西西河，以倚天屠龙记+水浒做比:
光明左右使是男萨女雪:萨苏和雪个，双使之下，紫金白青四大法王+36天罡:那时温相已经走了，写军事的晨枫，写日本的冰冷雨天 ，写父辈飞行员往事的一直在看，陈经，李禾平，夏翁，不爱吱声，老票，煮酒正熟，电子赵括，善良的恶霸地主（landlord，这个老地主，这里也现身了，只上通宝不说话),写金史的10001n，写军事的szbd,MacArthur，aokrayd，厚积薄发，懒猫猫姐和她老公几多才艺在身的偶的大哥，女的有主厨艺的graceuse教授和马来亚的盈盈，和🈶一对双胞胎女儿的柴火儿妞，马鹿，神游，擎剑天使，还有和老公闹着玩把老公胳膊打折的武女叫啥来着，三星和后来在晋江文学城写小说的山而王，经历思想厚重的唵嘛吽，国内的🈶黑岛人，马前卒，子玉（新华声），搞哲学的邝言，史文恭，葡萄初入河，还没有现在这样神神叨叨呢。这些牛人随便拉出去都可以开宗立派占山为王的，还有72岛散仙不大常来的像马亲王，写明朝那些事的当年明月，碧血汉青，在铁血当版主的写军情的那谁，和写三国出书的那谁等等。刚刚看了下假日归客兄的家园，他也是个老前辈呢。
以后一两年内逐渐来了写铁路和相亲的忘情，写中国骑兵的王外马甲，南方嘉木，铸剑，井底望天，容易，爱菊，西瓜子，大懒虫一号，还有我们喜欢的才女陈郢客。
看了gb2312兄的再回首，也颇有感，随意回想些欣赏喜欢过的老河友（冰冷雨天除外）挂一漏万不可能，挂一漏几十～百是肯定的。
通宝推：gb2312,一直在看,菜根谭,家园 那时还没万里风中虎 过来吗？
家园 期待老铁自己的心路历程 看看老铁到底是不是三体人派来的😂
家园 会写到一些 总的来说，我的目标其实没什么变化，但是在这过程中的心态感受确实有变化，这点我会写一些，因为和网站的变化多少有些关联。
我也会试图写一下我对其它河友所造成的心态、感受，及一些我认为不是我，但是可能被认为是我造成的。这方面也许会更重要一些，毕竟这影响到他们在网站停留的意愿。主要是我的反思。