五千年(敝帚自珍)

主题:【系列】回顾西西河这20+年。总论,及篇一:史前 -- 铁手

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家园 【系列】回顾西西河这20+年。总论,及篇一:史前

记得 2023年8、9月份的时候,我写过一个西西河20周年的纪念帖。我也记得 @黄序 回帖问我网站有没有或搞不搞纪念活动,我不记得具体怎么回答了,但我记得当时心里确实没那么大热情。写那个纪念帖本身也只是因为是20周年,我不写个纪念帖,无论如何说不过去。

那个时候的心态,多少是有些沮丧。毕竟20年下来,网站虽然存在着,我的目标,我的理想,却不是越来越近,而是时远时近,不知道希望到底还有没有。

但话又说回来,相比较其他一些地方,这里毕竟还存在着。历来有沉淀,未来有补充。无论是好的存在,还是不好的存在,就如我在【原创】兼整理,中庸考辩。总结的

如果拓宽一下,比如系统中有多个因素相互作用,那么因素之间既可以有牵制作用,又可以有相互拉动作用,就可能造成螺旋式上升。再拓宽一点,就是既有稳定性,也有变异性,因此可能导致进化。

前几天,七天写了西河20多年来左右摇摆的过程。看完后我觉得有它的价值,但也确实有失偏颇。

我一贯反对简单的左右划分,更不希望把西西河简化为立场性网站。政治话题只是网站的一部分,有时多点,有时少点。而且我一贯认为,立场观点可表达,帽子须避免。就如我在快10周年时候的【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法帖中提到

最后,

虽然有不少人给西西河贴左、右的标签。天地良心,网站不为政治立场站台,也不想卷入政治是非,但是现实状况下,没精力也没能力去杜绝相关内容的出现,也不想闭上眼睛,堵上耳朵就以为什么都不存在了。

不过他这个帖,也确实引发了我写回顾帖的欲望。印象中我要么写过,或者酝酿过「大尺(齿)度梳理西西河」这样一个话题。写过没写过,随着时间的变化,虽然记忆中的事实可能变化不大,但对问题/情形的分析和思考可能又有了改变。况且每个人所经历过的时间段、关注的焦点不同,那么摸到的大象也可能不同。有时候想,一个亲身经历过的,也就20年的时间段,不同人的回忆已经会大相径庭,那么更大的历史,在不同人的眼里是不是也各自片面?唯有综合,相互验证,才可能恢复出相对全面的原本。在此,欢迎有意者,也写写你的关于西西河的记忆。

本系列回顾西西河,我想分为几个部分,每部分会独立发主题。

1、西西河的史前。主要介绍西西河成立之前。为当下这个主题内容之一。见下。

2、西西河的部分内容回忆,重点在非政治内容方面。以介绍部分在我脑海中冒出的人名为主。一则感谢,二则纪念,三则推广。人选太多,故不能全面。请大家有兴趣者,也可参与推介。

3、历来主要纷争、事件,及若干分裂。

4、网站的兴衰,政治因素及非政治因素的分析、反思和总结。大环境、小环境。

5、网站的制度设计和各种尝试、其中的经验教训。这里特别欢迎各自表述,以做纠正和补充。

6、网站的技术支持和变化。既算诉苦,也算炫耀。可能写,也可能不写。

7、更多 。看写帖过程中,是否有新的话题再定。大家可要求。

史前的分割线

西西河的产生,可以说是一个很偶然,但仔细想,也很必然的事件。

在没有西西河之前,网络上,当时我常去的主要是文学城。当时在海外,文学城和 mitbbs 可能是主要的人气所在。当时我知道的,还有木子网、新语丝的小说和书。

在文学城,有段时间,我的主要去处之一是「文化走廊」。那里会时不时会出现一些比较好看的文章。当时我感兴趣的,主要是和中国传统文化有关的,诸如古代史,三国演义什么的。但这些内容,什么时候出现,什么时候不出现,都是运气。而且因为当时的版主似乎不存在或不怎么管,好坏内容都会有,转帖很多,吵架骂架也是常事。我的参与,大多数时候是对好帖叫好、回复。有时候也会苦口婆心的劝劝别人。后来,在某种特殊情绪下,我自告奋勇申请成为版主,开始了我作为版主的劝、捧、杀。当时版主的权限我现在记不得了,但是相对有限。我当时的一个主要做法之一,是每周把看到过的,自己认为还不错的帖简介内容,加上链接,作为每周荟萃发文。删帖、封人即使有,也应该不多,主要还是捧。

时好时不好,而我那时候虽然以铁手(一是貌似会冷酷无情下手的铁手,也是四大名捕里的铁手)的名义表示会下重手,但是多数还是耐心的磨,磨到后来,也的确磨转一些人。大环境下,原创好帖也多了些。原创两字,在西西河创立初期就开始强调,到后来,几乎都是原创,好文很多。到目前为止也还保留着。

但是吵架骂假也很多,最后终于导致我放弃,并开始了西西河。

当时吵架最厉害、有持续有规模的,可能一方打头是 reached,一方打头是温家宝。后来在西西河分别为 瑞其德温相

他们具体怎么闹的矛盾我不太清楚,估计是在其它版面因为近代史的话题冲突了。在走廊时,当时确实也没有太好的办法去解决。后来在西西河,还算买我面子,我的劝说加威胁,在版面上虽然也有口角,但是至少大家觉得可以正常评理,不用骂架。

在走廊时,因为参与的比较勤快,也确实佩服写的好的人,所以在短时间内也熟悉了不少人。而我也确实是想维护一个好环境,能够鼓励更多的人参与写原创,也确实喜欢看三国之类的话题。版面上有吵架有骚乱,总是尽可能想办法去改变,后来确实感觉网站能提供的管理手段有限,没什么希望了。有人大概是随意发帖写了句,不如你自己去弄个网站自己做网管吧。我看到后,想,嗯,是不是啊。不过确实也没底。那个时候,我对网站相关的技术完全不了解。

所以先去找了一些其它网站,看看有没有可能给我一个版面,没有结果。最后决定,自己弄个网站试试看。定为 2003 年 5月 3日初运行。事先声明不知道这个事情搞不搞得了,大家如果愿意来,要面临我搞不下去随时关闭的可能。所以那时候人员两边跑。一开始人员稀少,大概也就10来个人吧,但是大家都朝气蓬勃,都非常有热情,毕竟是个新事物,而且大家都能直接参与,直接建议。后来急吼吼的边干边学,边学边干的解决了各种各样的问题,记得其中要命的一个是不能注册中文名。功能也慢慢有了,人员也逐渐多了起来。最后才决定在 2003 年的 8 月 3 日正式开通,直到现在。

最早是 asp + access,比较简单,但也在紧接着的迅速发展中制造了不少瓶颈,也导致网站服务商的不断掐线。所以我当时的主要工作就是改程序,划分版面,设计结构,确定管理方式,找人当版主,找嘉宾等等。参与看帖回复就少了很多,想起来很可惜。

当时的人员,主要来自走廊,后来大量的人员从哪里来,我不是很清楚,有一部分应该是来自 mitbbs。西西河当时具有很强的吸引力,主要原因,我认为是当时站内有相当多的原创,秩序比较好,人与人之间的关系也比较融洽,很多人都有一种家园的感觉(但这种太好的感觉,后来大概也成为一种潜在的威胁,以后探讨)。

走廊过来的,主要话题是人文、历史(古代史为主)、演义上。那时候的萨苏,基本上是三国话题和一些相当感人的文学作品(以后谈)。温相主要写的是明史、清史、党史。

所以在最早期的时候,有一部分近代史的话题,时政不多,古代史、文化类、演义类、感性类、生活类都有大量的话题。龙门可以说是最热闹最开心的地方。开站以后的西西河,按照前面说的计划,会另外开主题讨论,这里不多说。

下面我贴几个西西河史前,在走廊的三个页面截图。大家可以仔细看其中的标题和时间。

第一张是在我成为版主之前。

第二、三张是我为版主时。一个整页面,分成两张图发。上面有一些后来常驻西西河的,包括 zzw78 、扑天雕(煮酒正熟)、萨苏碧血汗青 (我倒是没想到他那个时候就在那里出现过)、超级影迷香山居士欧麦嘉 。没记错的话,任爱杰 那个时候也在。

第四张,也是我为版主时,页面截屏部分内容。里面的涨潮、鲁者scorpioking 也在西西河。鲁者后来做了走廊版主,再后来在西西河做过龙门版主。这里主要是当时吵架各方有关。涨潮嫌热闹不够多,鲁者劝温相明清史,现代史太容易纷争。

这些图中,有些也很搞笑。

点看全图

图一,在我版主前。

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图二、三, 我版主时某一整页面。

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图四,我还是版主时,部分截屏,和吵架相关的一些人名。

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家园 搬个小板凳,听铁手讲古

来来来,排队啦~~~~

家园 这一时期的id大部分都不认识

我初进河时曾经翻了三个🈷️旧帖,被黄教授做统计点名了😅,但是这么多id没见过。

查理五世(是这名吧)整天逮着神仙驴骂大街,大闹西西河是我知道最早的“战事”了,远在这一时期之后了吧,噢还有西征什么论坛,劝降吞并了它,也是早期一大事,我也没见过。

家园 老铁辛苦了

我来西西河比较晚,2003年底左右发现文学城的文化走廊还有历史版经常提西西河或者骂西西河,结果一来河里就没离开。04年初干脆自己也注册了,开始发言,记得第一个帖子就问文学城跟西西河有啥矛盾啊。

04年之后西西河的变化我一直看在眼里,还在观察中。当年西西河的老朋友们这些年陆续联系上的也有不少,不管怎么说,老铁给大家建了这个场子,让大伙儿畅所欲言,敢写一些自己的经历和感悟,一直心存感激! 感谢老铁 !感谢西西河的老朋友们! 感谢西西河!

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家园 终于看到铁手想起我这个元老了

话说我这个开站元老发的东西还是不少的。不知道为啥在铁手那里总是没有存在感。他写回忆录还是第一次主动提到我呢。深感荣幸备至。😂

通宝推:土木辛科,zwx650,
家园 唯物史观,人民立场。与大家共勉。
家园 期待老铁自己的心路历程

看看老铁到底是不是三体人派来的😂

家园 任老师和淮夷是我一直追订的

西西河理性和思辨之光。

家园 开站元老

前辈是硕果仅存的吧,蝎子🦂尾巴独一份了,比一直在看前辈还老。

家园 再回首,恍然如梦

我是08年来的萌新,似乎是在萨苏博客看到西西河的。

那时候萨苏,马亲王(御免)等等大佬还在。

忙总、忘情应该算是第二批大佬。

南方有嘉木好像是1.5批大佬,她的阿壳系列依然印象深刻。

1.5批似乎还有史文恭,游识X等人下落不明……

总的来说,我觉得西西河“有趣有益”的原则还是核心原则。

远离那些无趣无益的争论,自然就不会失望。

衷心希望西西河能够坚持下去,老铁加油:)

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通宝推:zwx650,
家园 很感谢铁手明确西西河非立场性网站

我当年隐隐约约看到你们从文学城到西西河,然后我自己也在03年底注册。非常感谢这么多年来给来自各地的华人提供一个交流的地方。我近些年最反感的就是某些河友动辄声称,“在西西河这个左派网站,xxxx”。所以我很高兴,铁手这次这么明确的说明。

通宝推:住在乡下,校长,
家园 来自各地的华人?

老实讲,西西河主要是两类人,或者说一类人两个分岔,一类就是生在新中国长在红旗下,分岔就是海外生活,和国内生活,这两种。我就不提什么换不换国籍护照了,因为就算入外国籍也是第一代,跟国外生国外长的,完全不是一回事。

河里有没有海外第二代的?本嘉明提到过他儿子,早就上大学了,但是应该不来河里转,不知道中文水平如何。我在西方,小孩的中文水平那是稀烂,能日常生活表达自己就不错了,要进行复杂抽象的思维活动基本不可能。

河里似乎连港澳台出身的网友都没有,刨除那些 1450 的对骂,至少没有自己承认的。东南亚更不用说。河里讨论的热火朝天的题目,港澳台和东南亚华人,大概没多少兴趣。甚至我和燕人争论印尼当年排华和大屠杀,你真要找个印尼华人,人家还未必有兴趣扯呢。

所以我看到标题里华人二字很刺眼,华人在东南亚算是重要少数族裔,在欧美也有不小的圈子,譬如美国 ABC 啥的,但是本河似乎跟这些华人没啥缘分。来来去去都是生在新中国长在红旗下的。

而且为啥华人哪?凡是会用中文的不都可以发言嘛,什么洪博培陆克文,我还见过不少印度裔会讲中国话,比骆家辉可强多了。许多印尼华人也是不会讲中国话的家,政策压制。

所以我觉得,本河基本还是中国人和入了外籍的中国人,你用各地华人来概括,其实是描述不甚准确,相当偏的。

通宝推:夜如何其,川普,
家园 我还一直以为你是雪个后边下河的呢。

最近有啥新书推荐一下吗?

家园 我是2006年2月份注册的

那时的西西河,以倚天屠龙记+水浒做比:

光明左右使是男萨女雪:萨苏和雪个,双使之下,紫金白青四大法王+36天罡:那时温相已经走了,写军事的晨枫,写日本的冰冷雨天 ,写父辈飞行员往事的一直在看,陈经,李禾平,夏翁,不爱吱声,老票,煮酒正熟,电子赵括,善良的恶霸地主(landlord,这个老地主,这里也现身了,只上通宝不说话),写金史的10001n,写军事的szbd,MacArthur,aokrayd,厚积薄发,懒猫猫姐和她老公几多才艺在身的偶的大哥,女的有主厨艺的graceuse教授和马来亚的盈盈,和🈶一对双胞胎女儿的柴火儿妞,马鹿,神游,擎剑天使,还有和老公闹着玩把老公胳膊打折的武女叫啥来着,三星和后来在晋江文学城写小说的山而王,经历思想厚重的唵嘛吽,国内的🈶黑岛人,马前卒,子玉(新华声),搞哲学的邝言,史文恭,葡萄初入河,还没有现在这样神神叨叨呢。这些牛人随便拉出去都可以开宗立派占山为王的,还有72岛散仙不大常来的像马亲王,写明朝那些事的当年明月,碧血汉青,在铁血当版主的写军情的那谁,和写三国出书的那谁等等。刚刚看了下假日归客兄的家园,他也是个老前辈呢。

以后一两年内逐渐来了写铁路和相亲的忘情,写中国骑兵的王外马甲,南方嘉木,铸剑,井底望天,容易,爱菊,西瓜子,大懒虫一号,还有我们喜欢的才女陈郢客。

看了gb2312兄的再回首,也颇有感,随意回想些欣赏喜欢过的老河友(冰冷雨天除外)挂一漏万不可能,挂一漏几十~百是肯定的。

通宝推:东山之石,善良的恶霸地主,起于青萍之末,青青的蓝,宏寺,住在乡下,zwx650,gb2312,一直在看,菜根谭,

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家园 感觉现在的西西河过于政治化了

随便说什么,都能政治化,很烦人。能否分个版面,不谈政治?

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