主题：【原创】 论J东的倒掉 -- 泉畔人家
家园 立场没变，大环境变了 看着别人生活艰难实在乐观不起来，希望国家安定富强吧。大环境好大家好，大环境差不能偏安。
通宝推：七天,
- 复 地主家也没余粮
家园 我不同意这个观点 虽然我赞同给群众减负，不要内卷，提高福利和就业，减少贫富差距，但是这些都不能提高生育率。西方发达国家，据说贫富差距很小的北欧福利国家，生育率也不高。
要提高生育率，现实中高生育的，都是贫富差距大，压迫妇女的不发达国家。我们既然发展到了现在这个阶段，想要女人回去生孩子是不可能的了。唯一的出路是社会化抚养。
而这样一来现在的高离婚率就更下不来。必然的结局就是家庭解体，就像氏族宗族这些东西一样，消失在历史中。我们国家准备好了吗？似乎还差得远，比西方还不如。
- 复 我不同意这个观点
家园 生育愿望跟对未来生活的希望有关 中年人的境遇年轻人看在眼里，谁都有老的一天。看看中年人的生活状态，想项自己，婚都不想结罔论生育。
我国社会福利、社会保障比别的国家差不是一点，内卷程度全球前三，近10年社会上一直有35+裁员的论调，国家机构社招卡30，公务员卡35，党政机关公然违反劳动法对劳动者进行年龄歧视。高龄就业的问题需要重视起来了。
家园 听说现在年轻人不能受委屈，频繁跳槽 这是我看新闻得来的，当然，企业老板的抱怨有矫情成分，他们巴不得员工都是牛马，听话，随意欺压。但是年轻人心气高，自视高，不大愿意吃苦，应该说也是有的吧？
我看哪，中央就怕这个，怕你不能任劳任怨。今天你跟老板斗，要福利要待遇，明天就可能跟政府斗，刁民就是这么惯出来的。所以上次那谁说的，我国政府就是把大家勒得翻白眼要死了，才松一松，等缓过气来再勒，我深以为然。
既不能搞到官逼民反，要留个盼头，也不能让你太舒服了。好死不如赖活，政府在找这个赖活+ 的余量，不赖地活，但也不能太好。
- 复 我不同意这个观点
家园 社会化抚养很难 当前社会对社会化养老尚未完全接受，养老院的状况也不尽人意。这背后的潜在原因仍在于贫富差距的扩大。而贫富差距之所以显著，正是当前社会制度偏向货币化、资本化设计的结果。
- 复 社会化抚养很难
家园 社会承担成本就好 比如每个新生儿，在6岁前，给配给尿不湿，奶粉，玩具，服装的购物卷，在6-12岁配给课外兴趣班的代金券，免费高中，免费幼儿园（提升质量）。把育儿成本降低50%。
- 复 社会化抚养很难
家园 曾经义务教育也很难 当年农民把半大小子送学校，还不乐意呢，觉得误了农活。
曾经独生子女也难，尤其农村，追着超生游击队打。
关键还是国家下决心，雷厉风行推进。问题是国家现在下不了这个决心。
家园 当时有的不仅是普及教育的决心 当时不仅有普及教育的决心，也有发展工业的决心，因此需要大量受教育的人口。加上社会动荡，建国初期我国的教育水平远远落后于当时世界的平均生产力发展水平，客观上为普及义务教育提供了条件。
而如今，如果有资本化、货币化的决心，就谈不上社会化抚养老人和儿童的决心。或许，资本化、货币化本身不是问题，可能所有制才是关键。
- 复 我不同意这个观点
家园 韩国的生育率比日、美、欧更低，韩国是最发达的国家吗？ 生育率低不是因为国家太发达了，而就是生活压力太大了而已。韩国人把自己的国家叫“地狱高丽”，他们生活压力挺大，不管是考学、求职、买房，都是有很多压力。
还有人说人富了就生育少，那古代的王公贵族们应该要绝育才行，不仅没有如此，他们往往比平民孩子要多。中山靖王刘胜有一百个孩子，他难道是最穷的人吗？显然又是谬论。
有人又说美国、北欧比非洲人生活总好吧，为什么生育率低，不就是发达了就生育率低了吗？那就是简单经验主义了。先不说你无法讲出为什么发达了就生育率低的道理，因为经验主义者只讲表面现象的凑合、不讲内在逻辑。就说美国、北欧的生活真就好吗？人是社会动物，生活水平不仅有绝对高度，还要看相对高度。现代的最穷的人能有古代贵族都没有的物质，但这些人在现代社会里就不算穷人了吗？穷富是相对的，而人的心情就被这种相对的差距所决定。美国虽然平均收入高，但收入差距不小（统计收入时只讲平均值不讲方差似乎是风气），生活在其中的人未必不感到相当的压力，其中的穷人虽然生活比第三世界好，未必心里没有不舒服的感受。心情不好，活得憋屈，今世已经够了，生娃干嘛？非洲虽然绝对生活水平低，但由于他们习惯了也就不觉得有什么问题（不然原始社会几万年，那更没什么生活水平了，难道当时人类就不生活了吗？），而且国内贫富差距小，心里没那么不平衡，就愿意生娃。心里平不平衡最事关幸福与否，寡和不均里，不均带来的心里不舒坦最多，这是自然的。
说白了，人为什么要生育？就是感觉一辈子没活够，通过某种方式让和自己有关的事物继续存在于世界上，代自己继续活，把没有实现的梦想或没有体验的事让后代在某种意义上替自己实现（柏拉图的《会饮篇》里的观点）。（如果有文学、科学作品传世，也是一定意义上继续存活于世间的情况。所以作家把自己的作品称为产出，如同孩子一样。）你看中山靖王刘胜为什么愿意生孩子，就是他生活太舒服了，一辈子还没享够罢了（当然如果自己的寿命能延长就更好了，他们也吃丹练功去求命长，不是做不到吗？最终只能求助于这种古老方法来寄托一下自己的生活愿望了）。而欧美日韩中里，贫富差距大，人们群众社会地位低，生活压力大，自然自己都不容易过，自然不愿意下一代继续过这样的生活了。再加上经济不好，就更是如此，如果经济好一点，问题倒是能有一些减轻。
家园 生育率的讨论 -- 有补充 论生育率，香港是全世界国家和地区最低，然后是台湾第二次低。韩国是全世界国家最低，后面除了一个英属小岛一个美属小岛，就是澳门最低，然后就是新加坡和大陆日本。
总之，除了朝鲜不详，东亚其他国家和地区都在世界最低前12之列。我很确定的说，有没有计生大陆人口停止增长的时间都是2023,2024左右，时间并无任何差别只是停止时人口峰值可能是16-17亿。
生育本质上是社会现代化程度影响了经济核算的结果。
从来不存在因为生活困难少生孩子的情况。因为，本钱高的生意有人做，赔本的生意才没人做。
看中国古今对比。旧时代生13个孩子，其中5个被父母溺死-因为没粮食（这父母还不算太穷的，他们能借到钱让儿子上私塾断断续续12年。比这更穷的还有很多只是他们家的人不会写回忆录）。
旧时代生活这么困难为什么还生13个？以前孩子在生孩子前的主要收入由父母掌握。平时有点收益，饥荒时给自己增加安全系数。看陈永贵回忆录大旱饥荒，陈父卖掉陈永贵的妈妈，姐姐，弟弟，换粮食。二人得以维持一段时间，当然最终陈父还是因为没粮食上吊，陈永贵幸存，留下这段回忆录。现在绝大部分人再难也比那时候好过。但为什么那时候能省13个，现在只能1-2个？以上就是多子多福。说的暗黑一点，年景好了，孩子是自己打工机器，年景不好，就是储存的口粮（卖孩子换粮食），稳赚不赔。
再看中外对比。40年来，西欧都是生育率最低的地区，没有之一（直到最近几年东亚地区，大陆，台湾，香港，日，韩生育率低的超西欧，但西欧生育率数字有个问题：东欧四国领导人呼吁欧洲各国关注提高本土欧洲人的生育率。根据德国联邦统计局12日公布的数据，2021年，德国具有移民背景的人口以2230万达到2005年以来最高值。这一数据占据了德国人口的27.2%，英国和德国一样）。而生育率最高的20国全部都是联合国认定的最不发达国家，无一例外。西欧生活比最不发达国家肯定好多了，何况西欧还有生育补贴。为毛就是不生（指传统的白基欧洲人）？
只是生育是生物的本能也是个感情寄托，没这本能的物种都消失了。所以，大部分还是愿意赔本生1-2个，再多就不行了。东亚人口下降出现这么早，是东亚人太理智了，太精于成本核算了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充 -- 补充帖 现在养孩子平均成本47万，孩子长大一个月能给1000父母就算好的，搞不好还啃老。极大概率(90%以上)是赔钱。所以不能多生孩子。
恰恰是因为现在社会治理好了才敢不生孩子。100年前你没儿子，老了家产就会被抢光，30年前农村有女儿没儿子的都被欺负。那会儿真不敢不生。现在没这忧虑了，不怕晚年生存危机。大概和县城女教师结婚率低差不多逻辑。
见前补充 5023917 家园 这个得看女人 男人富了，想要孩子传宗接代很正常，但现在不是讨小老婆的年代了。当年东南亚华人有到中国找老婆的，后来改越南了，台湾也有陆配啥的。但是这些显然不是平等的家庭关系，受了较好教育，能够在职业上有所发展的女人，很难接受这个。
中国的妇女劳动参与率很高，妇女嫁人不用从夫姓，光这两条，生育率就上不来。
你提的人为什么生孩子，还真不是什么没活够延续生命之类。有这个感慨的都过了生育年龄了。大家生孩子，其实就是随大流。毛时代五六个孩子是常事，女性有这个潜意识。到今天整个大环境不一样，而且很难改过来。全世界范围看，没治。中国人并不特殊，发达国家都低于 2.1 的代替生育率，中国不可能达标。
- 复 这个得看女人
家园 随大流，那大流为什么是这样的呢？还是为了用某种方式追求永生的 目的。
人生代代无穷已，江月年年望相似。不知江月待何人，但见长江送流水。人是短生生物，而世界永恒，人只有用这种代生的方法追求与世界永存。
家园 你这个有点进化论的意思了 长颈鹿要吃树叶而脖子长？还是脖子短的饿死了。
人为了存续而生孩子，还是不肯生的绝后了。
我提议的流水线生产社会化抚养，家庭解体，其实同样有孩子，保证存续啊。好比古代大家族自己教孩子，或者村私塾，现在是国立义务教育。国家把生养孩子的事情管起来，不是更高效吗？
你看星球大战里面也是这样。
家园 是进化论，但断绝和留存各有原因，断绝者的断并不决定留存者的留 一个群体里，一些个体断绝了，不能保证一定会有个体不断绝，还是有可能没有一个个头存留下去而完全断绝的——存留下去也需要内在自身的原因、也需要有相应的支撑它们存续的条件、动力、能量之类的东西。
不生的绝后了并不是让人类中有人生的原因，两者并无决定关系。不生的绝后了就能使得有人生吗？也可能全绝后了。延续者有其内在本身的原因，而不是由断绝者的作用所致。（打个比方，一群人里很多人都没考上大学，也有考上的，其中考上大学的人是由于这些没考上大学的人没考上而考上的吗？不是，是他自己的内在条件等原因所致。别人的失败并不一定导致另一人的成功（即使是竞争关系也往往如此））。
那延续的人延续的内在本身的原因是什么？一方面要有相应的能力，一方面要乐天好生。（现实中也存在有能力但不乐天好生的人没有延续后代。）所以我上面说的乐天好生是生育的必要条件。相当于，你说“肯生”，那为什么肯生就要有原因，柏拉图给出的原因就像上面说的，我觉得有道理。