主题：【原创】 论J东的倒掉 -- 泉畔人家
- 复 我不同意这个观点
家园 北欧国家的生育率在西方国家里属于中上 我简单地把西方国家等同于经合组织（OECD）国家。我在网上查到它们2021年计算出来地生育率。
总共38个国家，北欧国家地排名分别是冰岛（4），丹麦（6），瑞典（9），挪威（20），芬兰（26）。期中挪威和芬兰低于OECD平均线。
这表里比较好玩的是，墨西哥的出生率只略高于美国。但是在美国的墨西哥人的出生率显著高于美国平均水平，也就是说在美国的墨西哥人比墨西哥人不过更喜欢生孩子。美国的福利要好于墨西哥，这也从侧面证实福利制度可以促进生育。
家园 西欧（政治意义的西欧）生育率统计数字没意义了 英国白人净减少多少年了，全国人口增长。
德国一样。根据德国联邦统计局12日公布的数据，2021年，德国具有移民背景的人口以2230万达到2005年以来最高值。这一数据占据了德国人口的27.2%。https://m.gmw.cn/baijia/2022-04/13/1302897030.html
中欧四国领导要求欧盟重视欧洲人，而不是在欧洲的人的生育率问题。
家园 可能对民族主义者没意义 但是对我这样的移民有意义，对想维持社会福利制度的人和政客有意义。
欧洲白人自己不意义生，那是他们自己的决定。各项福利制度对合法居民一视同仁，没什么好抱怨的。
中欧几国的领导人也只是关心他们自己的权力而已，否则他们国家的白人青年为什么会离开他们几乎纯白的国家，大量搬家到充满移民的德，英，法，荷，比等国?
家园 发达国家靠移民 生育率这个事情，光看数字不行。
事实是人民获得了空前的流动性，于是人口在世界范围内定向流动。
穷的地方往富的地方流动，农村往城市，小城市往省会，首都流动。
所以对东京来说，人越来越多。你生育率是多少都没用，有人就行。但是造成的后果是其他的经济圈开始乏力，偏远地区开始荒废。很多城市彻底取消一切公共设施。属于逆城市化。
从广义上说，低生育率透支不发达地区的发展潜力，属于釜底抽薪。一旦一个国家出现低生育率，它的城市群就可以分两群：稳拿和庐舍。一旦一个地区开始人口减少，则不可避免划归到庐舍区。 未来的房价，就业，新兴产业都很大程度和它无缘。只能最后退到一个类似地区中心的地位。而稳拿区则人口不减反增。 越是发达，机会越多，和落后地区差距越来越大。年轻人就算睡地下室也得来，不来未来有吃不上饭的风险。 形成赢家通吃的局面。
在世界范围内，则是发达国家对不发达国家的虹吸。 中国的老龄化出现的在东亚里最晚，但是可能效果会最明显。因为没有移民的补充。
家园 全都在 2 以下 你说福利制度有没有一点用，说完全没有也不符合事实，但是这个用处，跟国足请外教归化外援一样，离世预赛出线还差得远呢。
而且我注意到墨西哥，土耳其，智利，哥伦比亚，哥斯达黎加，这几个并不是传统发达国家，属于新进的经合组织成员。他们共同的地方，就是白菱形 1995 年生育率还挺高，现在就跌了。
几乎可以总结为，经济发展必然带来生育率急跌，跌破代替生育水平。然后怎么也拉不回去，无解。跟国足一样，大家想尽办法，无非是从四十强进步到二十强，或者咬紧牙关十二强。
我还是主张早点流水线生产，社会化抚养吧。而且社会化抚养，本身就可看作福利的一部分。
- 复 地主家也没余粮
家园 昨早我小姨跟我说：这几年我算看明白了，老百姓死活都没人管， 而且老百姓越没钱公家越找你要钱。
她之所以有这番感叹，而且是“这几年”才看明白，有两个原因：一是经历了疫情期间老百姓被堵在家里没收入、以及疫情后活难找的艰难；二是我表弟夫妇都是有编制的教师，哪怕疫情期间在家上网课也能按月发工资（在她看来就是白给钱），而且每年（尤其是熬年头提职称后）还能涨工资，算是亲身体会到体制内外的巨大差别。
她之所以有“老百姓越没钱公家越找你要钱”之叹，是因为她的新农合已经涨到每年400，而她想开点降糖药还得全自费（我之前说过她干活累得血糖高，没到糖尿病的程度，但是需要控制）。
按她的说法：想开点二甲双胍，小医院（我估计指的是社区医院）不给开，说要到大医院（估计是县级医院）才行；到了大医院，医生说要住院才给开，而真住院的话，自费部分比直接买药花钱还多。新农合的意义她不大懂，她的体会就是：公家找老百姓白要钱。
在她的人生经历中，人被分为两类：老百姓、公家。公家的人旱涝保收，医疗有保障，退休后也月月有工资。而老百姓手停口停，哪怕疫情期间被政府命令封在家里，也没人管。而且越是没钱的老百姓，公家越要找你白要钱。
通宝推：薄荷糖家族,校长,家园 你这个问题还专门去问了些人。 新农合已经并到城镇医保几年了。我这边去年是390，今年430，明年450.
是有些人不交 。一般是小孩和老人交，中间的中青年不交。年轻人不怎么生病，认为交了不合算。老人绝大多数都是认为要交的，总体认为是合算的。门诊不存在开不出二甲双胍的，村卫生所，乡镇卫生院都没有问题，另外糖尿病，高血压什么的可以做特殊病种，每次门诊大概报一半，每年可以报两千多，现在这些药品也不贵，额度大致够用。
“”而且越是没钱的老百姓，公家越要找你白要钱。“”这个论断真是不能成立。我们这边五保，最低的大概一千三百多，条件符合所有的东西如果都能做下来三千五百多，城镇医保还不要交。
低保差点九百，城镇医保也不要交。这些最穷的都是贴钱的。
农村现在真没有交什么，种田有的只是补贴，哪有交钱的，就是看你补贴拿不拿的到，个体户也没有什么税费。
在农村公家除了医保还要什么钱了？
通宝推：七天,家园 公家不要钱，村官和白狼不是公家人？ 公家不要钱，村官和白狼不是公家人？
县区医院甚至省医院，有的是要到指定窗口或药店自费购买的药物，部分（也可能大部分甚至绝大多数）还得现金
花了也不一定治好
有往齐鲁医院大门外石头（看上去不脏，化验不一定）泼红漆的
很多补贴如天然气取暖，被拖欠很正常啊。鼓励群众放弃补贴重新烧煤炉行不行？
收了地头几年以外，地钱拖欠司空见惯
很多活干了微薄收入被赖账，部分干部及其亲友有息借款按时还，村算不算政府？
农村除了医保还有村官村霸，一年席钱可以收几十万，还不发请柬，狗腿子传一下，不是很穷不去要挨整
很多明显达到行政甚至刑事处罚的案子不了了之，至少派出所级部分干部某些团团伙伙有发言权
2021年车库门案，虽然还拖着，所在村落一年席钱能省几十万，拉低了内需，政府看来也许是罪过
倒是逃逸致人死亡让儿子顶杠被识破不坐牢，开除党籍长年主持党的会议，举报也没下文
告的多了告了多少年了，还不知道攥着某些厅级甚至更高贪官多少把柄才这么拼命捂盖子
最近又找笨狼事，10打了12345，11月初继续破坏耕地和复耕地
农村很多稍好点的东西，或把坏的改好后的东西，甚至仅仅仨瓜俩枣的公益岗什么的，往往是被村官村霸们巧取豪夺的对象
注意，公平性方面习近平时代胡锦涛时代农村已经比癞蛤蟆当权时好多了
珠海匹夫一怒刚刚撞死35（估计还得增加），撞伤好几十，原因警方说了
山东泰安学校门口撞死人，因由迄今没公布
车辆、汽油、刀具司空见惯，敢豁出去或逼急了，哪怕没文化老农个体制造血案不难，就看比例了。比例高了可能政府就真抓社会公平了
家园 那么就是全国各地差异是很大 我这就说正常的办酒席，普通百姓是不收份子钱，政府还三令五申不让发钱。
办酒席都是贴钱的，党员干部办酒席都要申报，结束了还要写个总结。办酒席搂钱应该是十几年前的事了。
医院外购药我知道的要分三种，一个是抗菌药物的限制，我挺熟的医生都让我到外边买，第二是医保的限制，第三就说不清道不明了，有的医生比较狠。
珠海的那个还匹夫一怒，狗屁匹夫一怒。冤有头债有主，该谁找谁去，我也觉得是匹夫一怒，或许促进社会进步。就他，我觉得要救回来凌迟处死，千刀万剐。
家园 建议你点名道姓的表扬模范乡绅具体位置，免的埋没了基层好领导 前面我讲的非常清楚——“农村除了医保还有村官村霸，一年席钱可以收几十万，还不发请柬，狗腿子传一下，不是很穷不去要挨整”
你既然鼓吹——
2024-11-13 19:57:28 1
⭐为什么不可以 正四品下🐥56
💓2万+ 🌟1千+ 💧10万+
正四品下:通议大夫|壮武将军
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🙂那么就是全国各地差异是很大
我这就说正常的办酒席，普通百姓是不收份子钱，政府还三令五申不让发钱。
办酒席都是贴钱的，党员干部办酒席都要申报，结束了还要写个总结。办酒席搂钱应该是十几年前的事了。
…… …… ……
”
建议你点名道姓的表扬一下模范乡绅具体位置，免的埋没了基层好领导。还——“办酒席搂钱应该是十几年前的事了”，如果是真的，你们那儿风气真好啊。
老百姓坐席随份子钱是礼尚往来，村霸家族设席就是巧立名目敛财，所在村落一直到2020（新冠年），不过2020疫情刚过隔三差五大肆宴请周边社会人（多的时候近百辆车）应该是不收钱的。
当然也不是所有村都有这样的村霸，一个街道估计也就几个吧。溪流多了大了才能形成小河，哪怕是臭水沟
铁腕治警政法队伍教育整顿当口，2021年2月11日大年夜23:00多，几十个社会人围观犯罪分子撞笨狼家车库，110和122都不出警，找了政法委书记交警才出现场，证据链完整连前台小喽啰象征性处罚都不给。笨狼抓住其小辫找了政法委书记还有区委书记再顺带宣传，那些社会人基本都不来了。
2021就某人外孙女生日宴搞了一次大的，别的想搞也搞不起来，包括其近亲晚辈结婚
隔三差五巧立名目设席敛财真不算什么，肇事逃逸致人死亡让儿子顶杠被识破不坐牢，长年开车（技术好着呢），开除党籍长年主持党的会议，发展自家晚辈入党，十几年了，不知道多少告的，屁事没有被呵护至今
车库门案后至少发动400人找笨狼家施压，有副市级干部亲属，光这项成本得多少！能找的笨狼家亲戚基本都找来了大部分站在犯罪分子一边，有的直接赤裸裸点名道姓说周围谁谁谁被殴打谁谁谁死了或失踪了（知道笨狼不吃这套后来基本躲着笨狼），也就是现在形势好才没被灭口。我觉得最重要实际原因是笨狼影响力太大盯着的太多的缘故
家父连气带吓死了两年多了，能把公安局长政法委书记投诉成功，区区村霸这么难收拾，怪哉！本楼人不多，还有两名壮汉相隔几个月死在差不多同一位置，一个车祸后翻车，另一位死因不明。可以肯定有人对家父搞巫蛊近两年，基本可以确定周边部分庸手（肯定是邪教组织），高手目前还无法确定，不过我想这帮混蛋害死的绝不是少数。
想想其保护伞最少到哪级该团团伙伙得有多少犯罪行径！
在这村落，我知道被殴打过的副所长有两位，第二位是找了区委书记复查车库门案的，闹大了打手事后吞钉子，被省厅带走一年多就出来了（可能躲着笨狼，出来几个月后才见过一回），没咬谁，出来有了铁屑回收场，大型机械好几台……前一段又殴打垃圾车驾驶员被抓，不知道出来没有
当然这是个例，“今年1至9月已经7.7万名村支书村主任被立案”难道是因为包总指使要诬陷基层好官么？
转篇文章——
连装都不装了，谁敢有意见直接上手打，何止是恐怖？连装都不装了，谁敢有意见直接上手打，何止是恐怖？
连装都不装了，谁敢有意见直接上手打，何止是恐怖？
有竹不倒 · 2024-11-13 · 来源：竹不倒 | 微信公众号
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会变好吗？我看不到路该怎么去走。
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连装都不装了，谁敢有意见直接上手打，何止是恐怖？ - 乌有之乡
http://www.wyzxwk.com/Article/shiping/2024/11/500234.html
校园里的霸凌尚未解决，如今却又如阴影般蔓延到成年人的生活中。这是社会出了差错，还是权力在角落里肆无忌惮地生长所导致？
山西临汾有位村民，直接在自家门口，被前任村长掌掴。据媒体报道所说，这位被打的村民，“涉嫌”在村子的群里发布了举报这位前村长的材料，因此被对方找到家门口掌掴。
并且对方还是经常找上门打他。
小孩子被打，如果不谈及尊严问题还稍微存在一点点“情有可原”之处，那么成年人被另一个成年人多次找上门殴打，则是真正的尊严扫地。
因为这种找上门殴打，往往意味着是当着你家人的面。欲言无语泪先流，旧日衣裳今已瘦。各位试想一下，同样的事情若发生在自己身上，将会有多痛苦。
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可没办法呀，对方多次上门殴打他，居然屁事没有。只在这次曝光引发舆论之后，才有了警方已介入的回应。之前打人不用介入吗，难道就因为他是前村长？
百思不得其解，人与人不同，违法的结局亦不同。换个普通人干这种事，早就被抓了。
这起事件或许只是冰山一角，但一块冰就足以刺破人心，接连发生的暴力、欺压，让人不得不怀疑：社会还能否容下人们渴求正义的声音？
这次是把举报材料发到群里，遭前村长堵门暴揍。而几天前，一名女子因为发布了派出所所长言语恶劣的辱骂老人的视频，同样被所长带来几号人堵住家门口，好在该女子当时不在家。
还好她不在家，否则无非只有两种结局，要么被带到派出所恫吓，要么被堵在自家门口暴打警告。
两件事异曲同工，前一个是举报村主任之后被对方带人殴打，后一个是曝光派出所所长的行为后，被对方带人堵住家门口。
指出问题，或者提出问题，就会遭到公权力明目张胆的报复，这何止是恐怖。
而且即便被曝光之后，这些公权力大概率也不会受到处罚。
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因此，人们到底还能不能举报问题，到底还能不能曝光某些人违法违规的行为的视频？
如果能，为什么不制止这些让人感到恐惧的权力打击报复普通公民的行径，并严厉惩戒，而非要等到曝光后，舆论的热度越来越大，眼见不容易善后时，才有些敷衍塞责的后续？
这不是一件两件，而是接二连三。昨天也有同样的事情发生，只不过在意的人不多，审丑已经开始疲劳。
广东潮州一位老人，为了索要每个月分红给自己的200元，情绪激动，结果被村书记挥拳打伤。如果不是现场的其他村民阻止，那位村书记后续的动手甚至是要拿烟灰缸去砸老人。
这是何等的嚣张疯狂，分红该给就得给，哪怕有不给的理由，也绝不是挥拳殴打一名75岁村民的借口。
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有些人可能发现了，怎么一连三起事件，全都是在小地方，不是村里，就是镇上？有这么巧合吗。
这的确是个很好的发现，越是偏僻之所，法律就越难照射进去。小地方之所以可怕，正在于有一些人能够一手遮天。
绝对不是胡扯和猜测，不说自古有“天高皇帝远，猴子称大王”的说法，柏拉图也讲过类似的话，“凡拥有绝对权力者，必然会被腐化。”在一些村子里，村书记们或许已坐上“小王”的宝座。
前不久“今年1至9月已经7.7万名村支书村主任被立案”的热搜，同样是最好的证明之一。
这个数据已经非常惊人，但更惊人的是背后的问题。
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贪腐的落马每天都在发生，但底下、基层的问题不是不遑多让，而是尤有胜之。唯一的区别在于基层，那些村主任、村书记们所能接触到的商人、权力，没有大领导们接触的宏观，因此所涉及到的财产数额是无法比较的。
这就像今天让人感到极其讽刺的新闻，河南一所高中里，学生会干部竟然因为“贪腐”而被开除。
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“学生会干部”就相当于那些基层的村主任、村书记，当贪腐的现象发展到他们的身上时，是不得不警惕和震惊的现象。
我们无法想象，区区学生会干部，出了校门相当于空气的身份，竟然也学会了没收同学的手机，让他们私底下“交钱赎回”的手段。这股子风气，是“开除学生会干部职位”就能遏制的吗？
那才是高中生啊，他们就已经在效仿权力腐败的姿态了。村干部们把村民当作可欺压的骆驼，他们把同学视作敛财的对象。
会变好吗？我看不到路该怎么去走。
zhihu上看到一段，但愿是造谣吧——
“江苏的吃拿卡要很夸张吗？
筑基修士陈星云
筑基修士陈星云
自我唯一
38 人赞同了该回答
至少你们是开化熟地，再夸张能有俺岭南桂郡夸张？我现编点故事让你们开开眼界。不局限于吃拿卡要。
1、某在广东发家的精明商人在疫情期间做口罩家底扩增十倍不止，疫情过后回县城搞沙土。进军政界，运作女儿进南宁某事业单位，联姻桂郡某县级实权家族。运作儿子进南宁某事业单位。跟我们县上某根深蒂固的家族派系搞关系。目前结果：2024年冬，因为房地产萎缩，沙土场开始亏钱；因为跟了县城派系，资产有所缩水，可能在政界上有所补偿；没有了做口罩那时候的意气风发，低调了很多，可能经常接触领导吧。
以上：1、再大的商人回到县城在领导面前都要低头做人。2、整个桂郡目前都处于半土司家族半土共的魔幻统治结构，大头目都是外调来的，但是小头目和办事执行的必定出自土司家族，没有土司家族的背书，新人根本不可能升迁。3、不断有新的土司家族出现。4、影响桂郡千年的大大小小土司家族并没有消失，而是换了一种更隐蔽更强大的模式继续全方位影响着桂郡，某韦姓女舰长就是结果。5、韦族可能是桂郡最大的土司。
2、中学时期，某校长挪用全校所有教师的工资去炒股，还亏了，最后屁事没有，揭不开锅的教师不管怎么告告到哪都没用，因为这校长出身于本地某家族。
3、还是中学期间，本校校长贪墨全校所有学生的伙食补贴，好多年后被抓，原因是此校长是外地的，依附本地土司依附得不是很成功，最后被踹开。
4、小时候误入某家族的军火库，一排排的都是打鸟的长枪短炮，后来了解到都是自制的。现在推断应该是有专门制枪的工匠传承。
5、至今没有看到过在广东发家回乡回县城创业成功的案例。回来的基本脱好多层皮。
6、在桂郡求学期间，死人是再正常不过的事情，大家都已习惯冷漠不过问，曾亲眼目睹女学生在学校门口被混混强拉上车的，我能怎么办，只能去报告给老师啦，至于为啥不报给当地派出所的，搞笑，派出所跟他们是一伙的。最后不了了之，我再也没见过那个女生。
你敢相信2024年的今天，中国某地还处于蛮荒统治时代？因为这些破事从来不会上新闻，也不会在网络流传。中国不是所有地方都实现现代化的。
编辑于 2024-11-06 09:45
”
家园 我认为城乡普通人民的衣食住行，县委书记能知道的 就算好书记！省委书记不可能知道。至于到处跑地方去考察，走哪儿，看哪儿，见谁，被见的说什么，由谁来说，都是安排好排练过的，这样的考察一点儿意义也没有。
只要是那些拼命跑单的快递小哥们还在博命，就不存在一个强大富裕的中国。
我这几天在上海远郊的工厂，车间的工人也就是四、五千一个月，这还是不错的收入了。
没有享受到中国四十年“改开”的所谓成果的那批中国人，他们被静音了。
家园 了解中国的现在和未来，看张雪峰 他干的是给高中生高考、大学生考研、考公报志愿的活。他是老百姓真金白银捧出来的，是真实世界认可的统计学。
理工本科大学生，县城或大城市郊区，一个月五千是主流。想跳出这个主流去向，要么你本人是人中龙凤，要么你家里有圈子有额外的钱，要么受二茬苦考研考公再搏一次。
一般来说，他给建议前，第一个问的就是家庭条件和人脉。所有的中国年轻人都有出路，家庭条件不同，有的宽，有的窄而已。反正最后有快递保安保洁兜底。普通人家的孩子，上学的时候不在学校坐着吃苦，那就毕业以后到社会跪着吃苦。
家园 大一统的国家不在乎人民生活如何，只看大数据 剩下的自求多福了。甚至人民生活水平太高对国家整体是有害的，类比迦太基。
近年有种论调，富人的财富基础是足够多的穷人，例如北欧半夜2点点餐不会有人送，但在北京半夜2点能收到快递。
家园 北欧贫富差距不大。十几年前做北欧项目 和一群北欧人共事一年多，说几件有意思的事情：
1、工资是公开的。你可以在税务局官网上查到邻居的收入。
2、业主公司的新毕业生薪水10万美元（10几年前的10万美元），工作40年快退休的老工程师16万。如果有技术职务可以多一些，但是多不了太多。
3、CEO底薪100万外加最多100万期权分红。同年加拿大一家类似规模的同类公司CEO拿了1300万。
4、最奇葩的，税后收入花不完的部分要交税。当然了，有些deductible。他们说话太快，具体我也没听懂，大体上，有房子、孩子、车子、船什么的都可以获得一些额度。
胡乱打个比方：你收入10万，交税4万，花了5万，结余1万。一套房子、两个孩子、两辆车、一条船一共获得6千块钱额度。剩下的4千要再交一遍税。
5、物价奇高，再加上税务制度，这帮人到了这边就拼命消费。听去出差的同事说，当地人下飞机第一件事是去免税店。
几天前写过一个师兄外派美国，要不要留下纠结的事。而师嫂则外派到期马上走人。师嫂是文科生，在北欧做些文秘行政工作，税后比别人少不了太多。到了美国，师兄当年同学的太太多是工科出身，税后收入轻松是她的3倍以上。故而她一到美国就想回去，一天都不愿呆。
通宝推：方恨少,校长,