五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】董卓之乱,罪在袁绍 -- gb2312

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            • 家园 外戚和宦官争权已经够皇帝闹心的了,还有心思跟世家放对?

              合着孤家寡人身边无人可用啊,崇祯的剧情这是要提前一千五百年上演了。

              事实是外戚干政从汉武帝乃至吕氏家族便已渐成痼疾,西汉更是亡于外戚,东汉的皇帝怎么可能对外戚怀有好感。如果不是为了制衡外戚,皇帝也不至于屡屡放任宦官专权。

              从外戚的角度来考虑,前帖第一段其实就讲的很明白了。皇帝是会死的,新的皇帝会娶新的皇后,产生新的外戚,婆媳矛盾就不再是皇帝小家庭的家事,而是两大外戚家族的争斗,两汉历史上随便拽一段出来都是血泪教训。何进能保证皇帝世世代代都娶何家妇女为后吗?不能啊。作为出身低微的何氏家族,在上层没有根基,与人结援的动机尤为强烈。那他想找外援,能找谁呢?不是宦官就是世家。宦官本就是皇帝制衡外戚的手段,何后与何进能与宦官相处融洽一段时间,源于何后老公与往昔外戚势力争斗的历史。现在新皇登基,眼见得要结娶新妇,历史又要重演,只不过这一次何氏的位置与上一次倒了个个儿。

              从宦官的角度讲,新皇登基,新结皇后,是一次重大的权力转移,十常侍若不想随先皇而去,自然要牢牢抓住这次机会,与潜在可能的新生代外戚结为短暂的盟友,一如何进上位。婆媳矛盾有利于宦官巩固自己的地位,这当然会削弱十常侍与何氏家族之间的利益基础。

              另一方面,东汉光武起家便是依靠的地方豪强,这些豪强后来逐渐演变成世家,历史上与皇权世代为盟友。所谓“皇权和世家某种程度上是一种博弈的关系”,脱离现实来讲未必没有道理,具体到东汉,就全不是那回事。

              通宝推:铁手,
              • 家园 哈,您这似乎是在支持我啊

                东汉光武起家便是依靠的地方豪强,这些豪强后来逐渐演变成世家,历史上与皇权世代为盟友

                就连您也认为东汉的皇权和世家是盟友的关系,这是东汉骨子里带来的。这说明世家的权利基础对于皇权依赖不大。所谓盟友,您不会以为只有纯真友谊吧?

                而像何进这样的外戚则是完全依附于于皇权的,他的权利地位来自于皇权,这是我前贴说的。这个您也认同:

                作为出身低微的何氏家族,在上层没有根基

                这个很重要。

                至于何想改换门厅融入世家所采取和豪门世家联盟(以袁绍为代表)搞宦官做法,只能说是猪油蒙了心,为了向上爬却抽掉自己脚下梯子。首先世家豪门能不能接纳他就是个问题,在世家眼里,若非他是外戚,恐怕连条狗都不如。其次,作为皇权附属品,他和宦官是同一阵营的,有矛盾正常,但因为矛盾而要置对方于死地(当然宦官也不是啥好东西),掀的是皇权桌子,受伤害最大是皇权。可惜这点他不懂,他真拿那个大将军当根菜了。采取那样举动后果,历史已经给出答案了。不仅祸及自家满门,整个帝国也进入了到计时,本就不强的皇权大为衰落,军阀混战,帝国毁灭。

                • 家园 “抽象的皇权和抽象的世家某种程度上是一种抽象的博弈关系”

                  笼统地说什么“外戚依附皇权”、“皇权与世家博弈”没有意义,说明不了任何问题。依照所谓的“作为皇权附属品,他(何进)和宦官是同一阵营的”逻辑,何家跟先皇后窦家、前皇后宋家也都依附皇权,一笔写不出俩“外戚”,跟宦官比那何止是“同一阵营的”,那还不该好得穿一条裤子?

                  有一篇四川师范学院学报的论文,名为《东汉外戚、宦官之间的斗争与士大夫的分化整合》,开篇第一段即道:“东汉一代外戚、宦官作为两大政治集团不断地相互倾轧,杀戮,其斗争之激烈、持续时间之长,为害之深则显得尤为突出。”

                  这种大路文章,观点虽无甚特出之处,但是立论的常识总还不至于搞错。外戚“和宦官是同一阵营的”,这我还是头回听说😂您有空慢慢继续发展,我就不继续了😅

                  • 家园 您别加字啊,加了就不是我的观点了

                    我是专门就何进说的,您扩展到:

                    抽象的皇权和抽象的世家某种程度上是一种抽象的博弈关系

                    抽象2字是您加上去的,我一直是就何进出身这样外戚而言。

                    我完全赞同您的观点:

                    笼统地说什么“外戚依附皇权”、“皇权与世家博弈”没有意义,说明不了任何问题

                    您看看咱俩是不是挺一致的😜

                    外戚也要分类的,事实上东汉外戚有不少本身就是世家豪门,别说和宦官,就是和皇权,都未必尿道一个壶里。这是何进所不能比的。

                    再重复一遍,我说的是何进,何进。

        • 家园 也许都属于皇帝可亲近的,但有不同类别。

          所以也可算是相互争宠?

          • 家园 哪来争宠,是太监们先要搞掉何进

            《后汉书》《窦何列传》:

            六年,帝疾笃,属协于蹇硕。硕既受遗诏,且素轻忌于进兄弟,及帝崩,硕时在内,欲先诛进而立协。及进从外入,硕司马潘隐与进早旧,迎而目之。进惊,驰从馋道归营,引兵入屯百郡邸,因称疾不入。硕谋不行,皇子辩乃即位,何太后临朝,进与太傅袁隗辅政,录尚书事。

            进素知中官天下所疾,兼忿蹇硕图己,及秉朝政,阴规诛之。

            汉灵帝死前将刘协,也就是后来的汉献帝,托孤于蹇硕,应该意思是让刘协继位。问题是刘协不是汉灵帝与何皇后生的孩子,刘辩才是嫡长子,所以,蹇硕要完成汉灵帝交给他的任务,他就必须要干掉何进,也就是刘辩的舅舅。没想到蹇硕在实施杀何计划时,被手下潘隐搅黄,这才引得何进要对蹇硕进行反杀。

            袁绍,曹操其实都是蹇硕的部下,为什么袁绍也要反对蹇硕呢?应该是理念不合。从儒家的嫡长子继承制度来说,刘辩继位顺理成章,而刘协继位则不合适,也就说,在袁绍看来蹇硕要做的事情是不对的。世家的立家之本就是儒家思想,像袁绍这样的自家子弟最看重这个。

          • 家园 有道理,或者说他想吃独食

            结果利令智昏,把自己脚下台子给拆了。

            想起某事件,不由一叹,历史确实在不断重演啊

      • 家园 绝大部分同意

        京城有何进,何苗的部队,还有丁原的部队。

        最终何进,何苗的部队都投靠了董卓,丁原被吕布杀死之后,大部分部队也投靠了董卓。

        当时袁隗是辅政大臣,袁绍任司隶校尉。

        在京城应该比董卓有优势,竟然没能控制任何部队。

        感觉袁绍做了个大局,关键时刻,自己先跑了。

        曹操说袁绍“临事而惧”,“做大事而惜身”,大概就是这个原因。

        @pattern 说的也很对

        底下这些类似袁绍的膨胀一下,就是想皇帝我来做了。

        但是这些人的能力跟不上自己的野心,最后结果就是天下大乱。

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