主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 我这个是临时的 胡四年代还比较近，很多事情还看不清楚，暂时宜粗不宜细，我认为是合适的。
邓打着宜粗不宜细的口号，抹黑污蔑毛主席，我是坚决反对的。
我只是觉得近来有人猛吹胡四，不安好心，他们并不是热爱胡，胡四在台上的时候他们骂得比谁都恶毒。现在只不过是拿胡四来当打习的棍子。
- 复 我这个是临时的
家园 有比较才有鉴别 胡4在任的时候，本大稻也说他的好话，但是比例不高。等他卸任了，反而好话的比例上升了。原因就是，有比较才有鉴别。
胡的10年，是一个国力稳步向上，人民生活水平不断提高的10年。问题当然有，三大问题。1，腐败水平也不断提高；2，边疆民族问题，尤其是七五；3，交班的时候有些乱。但是，除了这三个，其他没什么大问题。长者的屁股，农村问题，东北问题，台海被美台占优的问题，都擦干净了。2011年的时候，我对中国的未来是充满信心的，觉得取代美帝指日可待，而自己作为一个普通老百姓，工作的额外付出是值得的。
现在胡下台十几年了。边疆民族问题是大大改善了；但是腐败好像改善有限，腐败的金额越来越大；至于交班，还是别说了。而在这三个问题之外，原来在胡温时代不是问题的，成问题了。人口出生率指数下跌；经济发展的速度和质量都是问题了；狗奴女拳这些人民内部的撕裂出现了；996和内卷愈演愈烈。更糟糕的是，面对这些问题，最高领导层拿不出解决办法，甚至干脆当看不见。我对未来忧心忡忡，但是我却不能像2011年那样随便说话了。
所以，我相信，至少相当一部分当初骂老胡而今夸他的，是发自内心的，是下台之后才发现自己错怪老胡了。这也是历史的常见现象。如今崇拜毛主席的，好多当年不也骂过他。
通宝推：西安笨老虎,- 复 有比较才有鉴别
家园 给胡洗地？ “现在胡下台十几年了。边疆民族问题是大大改善了；但是腐败好像改善有限，腐败的金额越来越大；至于交班，还是别说了。而在这三个问题之外，原来在胡温时代不是问题的，成问题了。人口出生率指数下跌；经济发展的速度和质量都是问题了；狗奴女拳这些人民内部的撕裂出现了；996和内卷愈演愈烈。‘’
这些问题在胡10年不算问题，和胡温有关系吗？现在成了问题，和习有关系吗？我个人不喜胡温，也不喜欢习，但见到这么捧胡而黑习还是忍不住来说几句。
中国有句老话叫冤有头债有主，你文中的问题不都是黑白猫的遗毒吗？江时代不敢清算黑白猫，稍微有点不配合就被威胁再次换人，92年南巡大家都还历历在目。胡10年基本就是不作为，一切延续之前做法，到了习时代，之前遗留问题集中爆发，能怪习本人吗？
刚刚酒醒，可能词不达意，稍后再来。
- 复 给胡洗地？
家园 现在的问题肯定是胡温时代故意搞出来的 胡温占有了江时代开创的红利，自己却百般毁，比如取消农业税，真是闹腾！哪个国家不保护自己的农业，让农民挣到钱？可惜这个在他们执政期没看到。
……
特么的，多了，写出我就心痛！唉，让地方政府巧设名目发债，官员从中大敛暴敛，不都得转嫁给普通百姓和整个社会……
家园 也不能说是故意只是很难改变，楼上说12年的繁荣，不就是四小虎 的繁荣吗，结果不就是完了吗，不就是承接加工基地的繁荣吗。
这种增长当然乏力不可持续。实际上，四小龙也不太行，只不过发展早，占了先发红利，而且规模小。
四小虎就不同了，地盘比较大，也比较单一，所以就完了。
胡温时期恰恰也是这个时期，然后很多错误被所谓的漂亮的发展掩盖并且积累了下来，不改变邓小平的烂政就无法改变啊，而且也不可控，所以就继续吧。
- 复 给胡洗地？
家园 你再去醒醒。或者索性再喝一壶。 都行。
- 复 有比较才有鉴别
家园 你这个总结不客观，很多张冠李戴 应该是你把时间记混了。
长者的屁股，农村问题，东北问题，台海被美台占优的问题，都擦干净了。2011年的时候，我对中国的未来是充满信心的，觉得取代美帝指日可待
2011 年四代机首飞，当年中国的盾舰是个位数。网上讨论的热点是中日海军对比，中国 GDP 超日本也是那时候。那个年代完全不是什么取代美帝，最乐观的人都没这么大胆。12 年河里的小白兔过龙年是经典帖，那时候中国才刚达到可以望其项背的程度，离跟美国掰手腕还差远了。
至于你说的
原来在胡温时代不是问题的，成问题了。人口出生率指数下跌；经济发展的速度和质量都是问题了；狗奴女拳这些人民内部的撕裂出现了；996和内卷愈演愈烈。
人口问题怪一尊是不公正的。毕竟放开二胎的是一尊，而不是前任。经济发展上，2011 年智能手机刚起来，诺基亚还是市场大佬，中国的经济转型，宁德华为大疆比亚迪，高速发展都在一尊年代。
中国现在的发展阶段，要求 10％ 的增长率根本不现实。事实上胡四最后几年已经很困难了，每年星空总理都要说今年是中国经济最困难的一年。
至于什么狗权女拳，胡四年代是什么舆论风气？是公知自由派喧嚣的年代，现在这些人被打没了风头，转战狗权女拳而已。这是一尊的功劳而不是错误。
996 内卷确实厉害，但是胡四年代一点也不少，那时候山西煤矿动不动死几十上百人，现在不大有了吧？
我不是一尊粉，我对一尊也有很多不满，但是你批的不在点子上，把一尊的功劳搬到胡四头上，这也没关系，反正都是社会主义前赴后继，没必要分那么清楚。但是你转回来骂一尊，那就不好了。
其实呢，你的帖子很清楚，你对一尊有执念，就是他不肯交班这件事。就因为这个不满，所以你在其它方面就是怎么看都不顺眼。
家园 我没搞错时间，我也不数飞机数量 我没搞错时间，2011年我就在美国。我也不数飞机数量，我数的是一流大学里博士生的人头。我发现，大概中国面孔、印度西亚面孔、白人面孔各三分之一。而白人面孔里，欧洲来的至少占一半。那未来当然是中国取代美国了，客场我们都二打一，我们后面还有海量的主场人力优势呢。
我不喜欢尊尊，主要就是人口，以及人口后面的搞砸事情不担责。我是很看重人口的，我当初批评老邓，第一条也是人口。因为毛主席说了，有了人，什么样的奇迹都能创造。那反过来，没有人，再好的理论，再大的本事也要抓瞎。
当年尊尊当肠胃的时候，就调研人口问题。这其实是老邓的遗命，当年的计划生育《公开信》就明确说了，只生一个的政策三十年后可以改，有十年的窗口期可以避免老龄化。所以尊尊去调研，上台之后改。但是改来改去，改成现在这个熊样。
熊样的关键，是尊尊听了翟某某的话，说是放开二胎一年能生出四千多万，将近半亿人。结果被吓住了。错失窗口期。而且，错失窗口期之后，既没有承认搞砸了，也没有公开追究翟某某。都不用负责。
那还能有好嘛。
通宝推：史料推理,西安笨老虎,家园 人口问题的锅，轮不着他背 在人口政策调整上，他已经尽力了，治大国若烹小鲜，在这个问题上他没有搞什么发卡弯，还是可以理解的。人口问题，难辞其咎的是邓陈江胡，这在将来是真正要上史书的。
通宝推：newbird,方平,唐家山,家园 宝推 个人认为排序是 陈邓胡江
陈是力主"一孩政策”的，邓没有反对。
胡是没有担当，错过了调整政策的最佳时期。
江是前瞻性不足。
通宝推：方平,- 复 宝推
家园 如果二胎政策早3年实施 也就是2013年放开，全国人口增加1600万没有问题。70后的生育意愿还是很强的。
人口开始下降的时间也会推迟3年。
25年后这批人成长起来，也会增大生育人口基数。
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家园 附议 会计可以排到前面去。
- 复 宝推
家园 倒茶四十年啊。陈邓江有什么责任？ 老唐啊，本大稻对你这一篇很不满意，要讲讲道理。
陈邓面对人口高速增长的严峻形势，制订了“只生一个”的计划生育政策，在1980年的计划生育公开信里面明明白白地说：“到三十年以后，特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了”，“（人口）老化现象最快也得在四十年以后才会出现。我们完全可以提前采取措施，防止这种现象发生”。
2010年以前，陈邓江胡执行了这个战略。到2010年，人口增长问题确实得以缓和，2021年5月17日，国家统计局新闻发言人表示，我国处于轻度老龄化状态。战略目标按时实现，要避免的问题2020年基本没有出现。精准到这种程度，战略的制定者和执行者反而有责任了？这是什么道理？
打个比方，一个30岁的患者高血压，大夫给了一套治疗方案，说：“照我的方案做，保你60岁之前血压正常，70岁不会死。但是你60岁之后要找好医生，根据情况调理身体，保证70岁以后继续健康。”结果这病人60岁以后找的医生不行，70岁以后血压一年比一年低，心肺功能指数衰减。
你这时候好意思说30岁时候的医生责任最大？哪有你这么倒茶40年的嘛。
通宝推：西安笨老虎,家园 我说一句，都没责任 当年一胎政策保三十年，然后一尊也按时放开了两胎，规划得蛮好，执行也不错。都没责任。
现在已经放开了，人口依然上不去，这是新问题，不是当年能够预料到的。如果按照邓的设想，本世纪中叶达到六万亿美元，人口问题不会那么严重。现实是中国发展太快，已经十八万亿美元了，这一发达，女人就不爱生孩子了。全世界都如此，无一例外。
一尊不可能搞社会化抚养，全社会没有这个共识，那么其它的都是人参吊命，治不了病的。
家园 借你这个地方弘扬一下稻学 我十几年前的时候，觉得老邓搞计划生育问题很大，别最后人口恢复不了，所以把人口问题列为老邓的第一过。现在回过头去看，如果老邓来搞，人口大概率恢复增长。因为老邓做了这几件事：
1，抛开搞人口那帮人，启用宋健。,宋健做出了三四十年的准确预测。准确的预测是正确决策的基础。
2，正视问题，发出号召。老邓他们认识到，人口再这么快速增长下去不行，要控制。而要控制，就要全体人民一起干。所以发出了《公开信》，号召党员和团员带头。
3，自己带头。老邓他们自己的孩子，也只生一个，没搞特殊。就是邓质方两口子在国外，也没多生一个。其实他们如果用“意外怀孕，美国不许堕胎”做理由，多生一个也不是什么问题。
4，经济手段。经济手段分两手，一手当然是多生扒房牵牛，另一手就是发独生子女费。独生子女费是一个月5块钱，这放80年代初大概是青年工人月收入的四分之一，相当地不少。
5，强化宣传。到处宣传计划生育，只生一个好。反对只生一个的声音完全不可能公开发表。
有比较才有鉴别。尊尊2345全没做，做了1，但是找的翟半亿，给的预测是全面放开二胎之后一年能生出四千多万人。尊尊在2016年还说：
习近平指出，人口问题始终是我国面临的全局性、长期性、战略性问题。在未来相当长时期内，我国人口众多的基本国情不会根本改变，人口对经济社会发展的压力不会根本改变，人口与资源环境的紧张关系不会根本改变，计划生育基本国策必须长期坚持。
所以，我的结论就是，不是恢复人口这事太难，而是做这事的人不行。不用老邓陈云，换长者的班子，或者胡温的班子，这事是可以做的，肯定不是现在的熊样。
最后，尊尊既然成了核心，有那么大权力，“社会没有共识”就不是问题，因为你可以用权力去调动资源建立共识。计划生育当年也不是共识，那么多人民不愿意，搞上十年二十年不就成共识了嘛。
通宝推：西安笨老虎,