主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 一尊执政才十二年 十一届三中全会之后的第十二年，也就是 1990 年，中国的人口压力还是很大，农村还在超生，春晚小品叫超生游击队。
之后又过了三十多年，你才觉得邓的政策好，没问题，那你是不是给一尊多些时间，再过三十年才来批他的人口政策？
老实讲，中国的人口问题有多严峻，目前还不好说，中央头痛的是年轻人就业，然后无人产业眼看着就要大发展。接下来如果人口减到十亿，好还是不好，我也不敢说。这种情况下你要求一尊全力推行人口增长政策，是不可能的。
- 复 一尊执政才十二年
家园 做事要有正确的方法 做事要有正确的方法。毛主席热衷于当教员，教人正确的方法。老邓在计划生育上，是学会了正确的方法。
到1990年代，计划生育、控制人口，“到本世纪末把人口控制在12亿以内”已经深入城市人心，成为政治正确和主流共识。农村一般也就超生一两个，所以《超生游击队》能上春晚，猛烈嘲讽超生现象。而能做到这一点，是因为出生率在下降，生活水平在提高，计划生育《公开信》的战略在稳步推进，官方宣传和身边实际对得上。我在1990年也是完全赞同计划生育的，到怀疑是2010年前后了。
老邓和一尊的人口工作，前者是正确方法的好典型，后者则几乎在每个点上都站在正确方法的对立面。这也就是目前颂圣派众口一词把人口问题甩锅给老邓的原因。
家园 一声叹息，1991年是羊年，也是无孩年 世间奇闻！当年“百日无孩运动"发起人，后来成了“关心下一代”办公室副主任！
老邓是正确方法的好典型
1991年，山东冠县、莘县等地开展“百日无孩”运动，冠县县委书记曾昭起下令全县在5月1日至8月10日之间要无小孩出生。那些有准生证的怀了孕的，被强制流产。因91年是羊年，当地人谓之“杀羊羔”。
这个运动已经成了历史，“大跃进”似的计划生育工作形成了一些制度，比如一个家庭生个男孩就不能再生，头胎是女孩的可以再生二胎，但生二胎后，不管是男女，都不能再生。
当时的社会环境也许是采取极端措施的原因，但这么多年后，还是运用极端的方法。
冠县现在计划生育政策很严格，这应该是地方政府为国家做的一件“好事”。但回忆起十多年前的事，应该是很左的行动，当时好像被称作“无孩年”，
还好意思用老邓的子女说事，咋不说说他们家富可敌国的资产？形左实右，祸国殃民。
家园 这颠倒黑白的稻学明明就是以自己打自己脸的方式来证明自己的可笑 所谓的弘扬不过是给河里增加个笑料。
先看几个事实：
1980年，中共中央发表公开信，号召每对夫妇只生育一个孩子，正式实施计划生育政策。
33年后，2013年11月，十八届三中全会于决定实施单独二孩政策，并由十二届全国人大常委会第六次会议于2013年12月28日正式通过并实施。
35年后，2015年12月27日全国人大常委会表决通过人口与计划生育法修正案后正式实施全面放开二胎政策。
按照你引用的，宋健做出了三四十年的准确预测：
“到三十年以后，特别紧张的人口增长问题就可以缓和，也就可以采取不同的人口政策了”
那2010年就应该采取不同的人口政策。但事实上是2013年才开始采取不同的人口政策。这个锅是不是2010年的 领导来背？
而要是按照“（人口）老化现象最快也得在四十年以后才会出现。我们完全可以提前采取措施，防止这种现象发生”的预测，那应该最快2020年才会出现人口老化现象，2020年之前采取措施都不晚。
那么比预测提前7年就开始实施单独二孩政策，提前5年全面放开二胎，这是不是采取了比预测更积极的人口措施？这样的行为，要怎么样的脑回路能够被你说成错失人口窗口期，要为人口问题担责？
按照30年的预测应该采取措施而没采取的人你一个劲夸没责任，而按照预测提前采取了措施的人却被你说成要为人口问题担责，说是错失人口窗口期，这是不是在颠倒黑白？
当年的计划生育《公开信》就明确说了，只生一个的政策三十年后可以改，有十年的窗口期可以避免老龄化。
这是你的原话，按这个逻辑，那么210年就是窗口期打开的时候，这个时候没有采取措施改变人口政策的人才应该是错失窗口期，该为人口问题担责吧？
所以尊尊去调研，上台之后改。但是改来改去，改成现在这个熊样。
这句更是彰显你那稻学的可笑。按照你吹嘘的预测，甚至提前7年改了计划生育政策，居然还要被你喷改成现在这个熊样，那不就是说预测的（人口）老化现象最快也得在四十年以后才会出现是错误的吗？预测最快40年才会出现老龄化问题，结果提前到33年后就改了计划生育政策还是没解决人口问题，居然还要把责任推给提前改变政策的人，你这是什么稻理？不就是典型的推卸责任让别人背锅理论吗，功劳都是预测的人，出问题了都是后面干活的人的责任。
所以，我的结论就是，不是恢复人口这事太难，而是做这事的人不行。不用老邓陈云，换长者的班子，或者胡温的班子，这事是可以做的，肯定不是现在的熊样。
江湖连计划生育政策都没改变过，尤其是胡在2010年你所谓的30年预测窗口期都一点改变的事都没做，在你的脑补中居然叫“这事是可以做的，肯定不是现在的熊样”？你这是什么稻理？戏说历史剧看多了吗？这就跟喷统兵打赢抗美援朝战争的彭德怀没打好，夸没去过朝鲜的粟裕要是去了能把美军赶出半岛一样可笑了。
如果你所谓的稻学就是上面这样自相矛盾、颠倒黑白、指鹿为马地戏说事实，却连自圆其说都做不到，那还是别来弘扬了。典型的又菜又爱玩的弱鸡嘛
通宝推：俺本懒人,西门飘飘,方平,陈王奋起,潜望镜,家园 唯一一次给你宝推 这个事情怪不到习，都是前任不作为造成的，稻派智商有限，有些稻徒人不坏，但认知不足。
家园 要那么多劳动人口干吗？ 造反，与机器人、无人机、无人艇打仗？
家园 我写帖子不是让谁满意的 在计划生育问题上我们已交锋过一次，我是支持东东山的观点的。
我记得在这个问题上，我对你的评价不高。就不展开了。
通宝推：newbird,家园 那你讲不讲道理嘛 你不在乎我满不满意，你对我评价不高，都不是问题。
问题是你讲不讲道理。
你要是说，你就是打算跟东东山一路，一切都是老邓他们的错，那也行。
但我觉得至少你以前说不出来这话。
- 复 那你讲不讲道理嘛
家园 我的帖子是接野狼兄的话题 做了一个排序。我把陈排在邓之前，就是想说不全是邓的问题。其实我是犹豫着是否把胡排在邓之前，但是感觉胡的资格还不够。
计划生育这件事确实比较复杂，我反对的是计划生育极端化。
我该讲的道理都讲完了。见链接：
对计划生育，我的看法是：之前的计划生育政策是有一定合理性的，但是强制一胎化有很大问题，后来放开二胎晚了十年。特别是放开二胎晚了十年这件事，有人是要负历史责任的。
赞同
放开生育需要一揽子计划，不是多生一个就奖励100万这样的轻浮之词。举一个例子，放开生育要和加速民族融合放在一起考虑。不分青红皂白就鼓励生育，那真是对主体民族的自我阉割了。
东东山的言语可能有些偏激
但是他说的是有道理的。
宋健的问题是没有预料到科技是指数进步的，而且生育率会随着科技进步和社会发展逐渐下降。所以特别长期的确定性计划生育政策非常容易出大问题，这是已经被实践证实的。
人口问题是政治经济学和社会学的一个基本要素，关系到国家和民族的未来。在这件事情上，领导人一定要有足够的前瞻眼光，而且需要与时俱进。
我的观点是：计划生育的原则是没问题的。计划生育不只是控制少生，也可以鼓励多生。优生优育的方向也没问题。但是计划生育政策今后一定不要长期固化，至少十年一调整，如果形势变化太快，五年一调整也是可以的。另外，计划生育的决策权和监督权一定要放到中央层，这个是关系到国家民族长久发展的大事，不能再出现之前的计生部门为了集团利益，干扰计划生育政策正常变更的事情。
剩下的就是吵架了，对吵架我没有兴趣。
通宝推：方平,
- 复 宝推
家园 胡任内最后一次人口工作讲话：坚持计划生育、稳定低生育 新华社北京（2011年）４月２７日电 中共中央政治局４月２６日下午就世界人口发展和全面做好新形势下我国人口工作进行第二十八次集体学习
“坚持计划生育基本国策，以人的全面发展统筹解决好人口问题，稳定低生育水平"
广泛宣传男女平等、少生优生等文明婚育观念
各级党委和政府要坚定不移贯彻落实中央关于人口工作的决策部署，把人口工作摆在更加突出的位置，建立健全党委领导、政府负责、社会协同、公众参与的工作格局
- 复 宝推
家园 放开生是胡温就给下一任的仁政 胡温后期二胎很多地方都已经睁一只眼闭一只眼了！
下一任拖了几年，又搞涨价去库存。
再加上996 251 以及下一任期间L型迟迟不见底，婚育率能上去才见鬼了！
今年一方面喊出生率大问题， 另一方面大学毕业生就业率都没法看，外加35岁毕业！