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主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 疆独的大本营在德国 藏独在法国，台独在美国，港独在英国。
人家可是分工明确，轮番上阵。
穆民又不是傻子，放着欧洲的花花世界不去占，到新疆来治理戈壁，还是建设社会主义？
穆民奔欧洲，那是扶老携幼，百折不挠，海上百舸争流，陆上浩浩荡荡。新疆？要不你去试试，看能不能拉到一个旅游团的人？
通宝推：审度,家园 俄罗斯人移民德国兴趣也远大于移民乌克兰的兴趣 但是俄罗斯人和乌克兰开打了，没有和德国开打。
这里你混淆了移民的兴趣和占有的兴趣。
家园 你这是信口开河 乌克兰俄裔有 800 万人，高于德国俄裔 200 万人。你所谓俄国人有兴趣移民德国，体现在哪里？
移民和占有，是一体两面。否则你以为签证是干什么用的？
- 复 你这是信口开河
家园 苏联分裂后，乌克兰俄裔的比例在下降 乌克兰俄裔在乌克兰总人口的比例在苏联分裂前占22%，而到2001年的时候这一比例降到17.2%。这一发展趋势和大部分前苏联加盟共和国的情况类似，比如在哈萨克斯坦从89年的37.8%降到21年15.5%，乌兹别克斯坦从89年的5.5%降到21年2.1%等。其主要原因是俄罗斯族较低的生育率和向俄罗斯或其他国家移民。
总结起来说，苏联解体后，俄罗斯人总体是移出乌克兰，而不是向乌克兰移民。而俄罗斯人大多数是在苏联解体后移民到德国的。
因此居陋巷不改其怒网友的说法没错，俄罗斯人移民德国兴趣也远大于移民乌克兰的兴趣。
通宝推：居陋巷不改其怒,家园 德国华人二三十万 而浙江的外来户有一千五百万人以上。你能得出啥结论？中国人移民德国的兴趣，和迁移到浙江的兴趣相比较？
居网友要论证俄国人其实不爱去乌克兰，只有兴趣占地。我不同意他的看法，我认为如果俄国夺回整个乌克兰，俄国人是愿意去乌克兰的，就像内地打工人愿意去浙江发展一样。
你列的数据其实是支持了我的看法，苏联解体后逼走了乌克兰的俄国人，这跟我说的完全一致，只不过是录像带倒放而已。
家园 看看前土耳其裔德国国脚厄齐尔就知道了 此人在德国鲁尔区出生长大，但是完美继承了大突厥主义和泛伊斯兰主义，同时强烈支持疆独和哈马斯。这样的人在土耳其不是少数。
家园 别栽土耳其了，明明是德国 厄齐尔土生土长德国人，你就别栽土耳其了。世维会大本营就在德国，你洗不干净的。
这里可以看出土耳其和德国/西方的区别。土耳其是在搞地缘政治，而西方就是纯粹不能接受一个强大的中国，一定要跟中国过不去。我们跟西方是不死不休的。
家园 厄齐尔是艾尔多安的好友 艾尔多安参加了厄齐尔的婚礼，这可见这两人关系有多铁。艾尔多安是大突厥主义者和泛伊斯兰主义者是非常明显的事。
另外正统土耳其社区清真寺的阿訇都是土耳其国家宗教局派驻，厄齐尔就是受这些阿訇教育长大的。
还有，厄齐尔在德国西部的鲁尔区出生长大，而世维会主要在德国南部的慕尼黑活动，距离差不多700公里，所以他主要受土耳其阿訇和家庭朋友的影响，受世维会影响的可能性很小。
家园 埃尔多安是正常且有能力的政治家，不是极端分子 埃尔多安不过是正常维护土耳其的地缘政治利益，人家有野心不假，但是行动上还是务实的。前几年土耳其还打俄国飞机，俄乌开打之后埃尔多安可是审时度势，跟俄国保持友好，也不跟西方撕破脸。
相比之下，欧洲一些国家的上窜下跳，才是歇斯底里。德国庇护疆独（有二十年了）更是一件莫名其妙的事情。
什么德国军舰来台海刷存在感啊，德国外长给港独分子打气啊，这都是对于德国本身半点好处都没有的事情。埃尔多安就不干这种事。
现在埃尔多安还嚷着要加入金砖呢，人家可不像某些西方势力，憋着劲就是见不得中国好。
家园 你看看这篇文章吧 这篇文章采访的丝路新观察智库成员、新疆社科院中亚所前所长潘志平教授。
http://www.siluxgc.com/static/content/public/ExpertsThinkTank/2022-08-11/1007336613371580416.html
土耳其因为宗教的原因，本来加入欧盟的希望就不大。大突厥主义和泛伊斯兰主义的埃尔多安上台后希望国家渺茫。所以他才在一下话题上寻求和中俄的合作，但是他根本的理想和战略是当大突厥的领袖和掌握伊斯兰世界的话语权。
积极推动突厥国家组织和在纳卡冲突中强势介入是为了实现他当大突厥领袖的梦想，这里俄罗斯受损最大，中国因为新疆也受威胁。
泛伊斯兰方面的证据是，他和原教旨主义的穆斯林兄弟会关系密切，因此他和穆尔西的埃及和穆兄会的最大支持者卡塔尔关系及其密切，那年沙特和卡塔尔断交，土耳其提供了最大的支持。穆兄会这些人眼里只有宗教，一旦得势对中国信仰伊斯兰教的少数民族影响很大。
- 复 你看看这篇文章吧
家园 原来你也知道是一旦啊 你喋喋不休要对穆民严防死守，原因就是 “一旦” 他们得势会如何如何。
明明有严峻的现实问题在眼前，你假装看不见然后引开话题。明明新疆问题的总后台是美国和西方国家的积极破坏、颠覆，在国际上造谣，德国尤其是世维会的庇护人，你还要把矛盾往伊斯兰世界上引。
俄国局势一样，明明土耳其顶住西方压力，是北约中对俄最友好之一，人家在纳卡捞回点好处，就被你盯着不放。老实说俄国用外高加索换土耳其支持，是划算的生意。
你对伊斯兰联合百般看不惯，不是嘴里说的什么俄国受害，中国受害，这是你现编的谎言。你心里想的还是德国受害，西方受害。
中国老百姓也不傻，国内为啥大家愿意看到沙伊和解？大家可不就指望着穆民入欧，驱虎吞狼么？说实话要不是为了让伊斯兰去祸害西方，我们吃饱了撑的去搞沙伊和解啊？
家园 沙伊和解了，穆斯林还入欧干嘛 我没有说过对穆斯林要严防死守。我只说过促成穆斯林世界的统一有可能让他们消除内部分歧，一致对外，最后他们也可能成为中国的潜在敌人。我相信这和对穆斯林严防死守是两回事。麻烦你不要混淆统一的伊斯兰世界和穆斯林个人这两个概念。而且我也从来没说俄罗斯受害，中国受害，我没有你这样严重的受害者综合症，而是说统一的伊斯兰世界对两国有威胁，统一的伊斯兰同时对欧洲和美国也有威胁。类似的经验大家在阿拉伯帝国和奥斯曼帝国强大的时候都经历过。
我比较不理解你这句话。
说实话要不是为了让伊斯兰去祸害西方，我们吃饱了撑的去搞沙伊和解啊？
这些年跑到欧洲的难民大头是叙利亚，如果沙伊和解，那么叙利亚可能就真和平了，叙利亚难民问题也就解决了。另外伊拉克输往欧洲的难民也不少，沙伊和解也有助于解决这问题。沙伊和解对也门的和平也有帮助，但是也门难民到欧洲的不多。或者说，你真的以为沙伊和解后，他们真组成联军挥师欧洲?
家园 沙特，哈哈 是不是卡塔尔更强啊，还举办过世界杯呢。
穆斯林之光应该是伊朗，土耳其。其实很简单，你找一本理工科一流杂志，看作者国籍。大概中东地区这两个地方出现频率最高。 埃及也能看到，但是频率差了应该是好几倍。其他国家，除非石油行业，很难找。
这么多年开会，也是土耳其看到的多一些，伊朗嘛，大概美国之外看到的多一些。
要说强大， 怎么也得跟上时代潮流吧。
对于中国，这俩基本现在都不用操心。穆斯林也就是面对疯狂左转的当年的白左有点战斗力，剩下都是战五渣。 犹太人当年管怎么都还是有一技之长傍身的，这才能在乱世屠刀下获得一席容身之地而没有灭绝。你连这个都没有，就会喊喊口号生孩子，岂不是比白左还搞笑。