主题：2024，经济会议 -- 方平
家园 南京大屠杀，第一是日本没有脱离封建社会兵痞野蛮性，第二就是 抵抗不力，应该承认813的抵抗比918东北军确实强一点，但是也就是强一点。
后来就是溃散了，实际上是因为日军空地一体对国军包括地方军的屠杀导致的南京日军失去了控制，当然，也有意图侮辱中国人的目标。
杀光南京首都，意图让民国恐惧，实际上，这个目的初步也是达到了的，国民党确实吓坏了。
蒋介石的桐工作对日谈判，搞得很墨迹，因为汪精卫提前叛逃了，所以蒋介石的条件就不好弄了，再有英美的压力，苏联的压力蒋介石并不在乎。
所以很拖拖拉拉，但是由于苏联反击比较顺利，蒋介石就没谈太好，然后蒋介石回头说就是玩，呵呵呵，你信吗？我是不信的。
当然了，委曲求全假投降，意图利用日本也是存在的。
所以蒋介石整体是这个思路。
南京是弃是守：会议上只有一人想打南京保卫战
2024-10-29 15:30 发布于：天津市
从1937年12月6日起，国民政府首府南京被日军的飞机、坦克、大炮、舰艇和一层又一层的步兵重重包围，古都南京陷入魔爪已成定局。
南京是弃是守的问题也成了蒋中正集团每次会议必议的话题。
南京到底是守还是弃？守该由谁来守？该怎么守？这些问题都困扰着蒋中正集团高层！
接下来我们正式进入《南京保卫战中的血与泪》第三期视频【唐生智的誓与南京共存亡与南京防御全盘计划】
1937年11月12日，淞沪会战走入尾声，蒋中正的嫡系精锐遭到重创，各地方部队伤亡殆尽，胜利已然不能，只能下令全员部队撤出了上海。
此时一个重要问题摆在了蒋中正面前，南京到底是弃是守？而守由谁来守？怎么守？
也就是在蒋中正下令放弃淞沪的那天，他在南京召开了一场重要的军事会议。
蒋中正的开场很直白，没有丝毫废话，直接问会议场上的将领们：上海已经放弃，南京到底该怎么办？
但得到的回应却是全场鸦雀无声，蒋中正见此情景很无奈，只能看向小诸葛白崇禧：健生，要不你先说吧！
不叫白崇禧还好，一叫白崇禧，白崇禧很是生气地说：部队在上海都打残了，根本没有时间恢复元气，现在再打一场保卫战，根本没法打，你让我说，那我建议放弃得了！
蒋中正闻言沉默了片刻，又问陈诚怎么想。
陈诚没摸清蒋中正的想法，于是只得说：这个问题我的态度很鲜明，领袖的决定就是一切，如果领袖叫我守我就算战死在南京也要守下去，但如果领袖让我撤，那么我立马就撤。
陈诚说了很多但又什么也没说，而对于他的溜须拍马，众人心中无不大骂他说屁话，而白崇禧更是不满意地嘟囔了一句：你这算什么态度？
又是一阵沉默，蒋中正也不说话，会上的将领们也继续沉默着。
蒋中正是想守南京吗？
其实不然，他心里比谁都清楚，南京不是一个打保卫战的好地方，但如果不守，他也开不了这个口，毕竟南京是首府，如果直接弃而不守，那么不止会让国际上笑话，还会被人民唾骂。
在沉默过后，蒋中正开口说道：既然大家没有想好，那么先散会，都各自去想想，明天9点继续开会讨论。
在第二天，会议在中山陵四方城的一个平房内举行，会议一开始，参谋总部作战组长刘斐站起来便说：要谈南京弃守的问题，我们先谈谈上海是怎么打的吧！上海会战可以用4个字概括，就是“虎头蛇尾”。我们一开始想要在上海给日本人一个下马威，三军拼命流血牺牲，我们打得到并不差，而后我们把希望寄托到《九国公约》上，寄托到外国人的好心上，但日本人根本不把《九国公约》放在眼里，这导致我们在中期错过了战机，影响了整个上海会战的战略计划，最终陷入了被动，而后期命令反复，一会儿要坚守一会儿要撤退，导致了战线全面崩溃，这仗还怎么打？
蒋中正听着刘斐的滔滔不绝，但越听越不对劲，这不是指着自己鼻子骂自己不懂军事、指挥不当吗？
蒋中正于是立马打断了刘斐：寄托于《九国公约》有什么错？我们一直都在说，在和平没有完全绝望之时，我们绝不可放弃和平，这是我们一直以来的主张和国策，这没有什么不对？你不要听外面的人乱说，我们虽然丧失了土地，但我们在政治上取得了胜利，国际上大多数国家都是同情我们的。
在场将领都没有说话，或许是因为他们觉得蒋中正的话无法反驳，也或许因为蒋中正的话没有必要反驳。
蒋中正继续说：我们现在说回南京的问题，南京现在不是守和不守的问题，而是国际看法的问题，作为一国之都，如果不守，一旦被占领，那么等于向国际宣告中国战败，这在战略上不可取。但是从战术上来讲，南京不止没有天险，反而是只能背水一战，守几天可能就会全被包围，所以战术上无法守，守等于浪费人力、兵力和时间，这样守还不如不要守。
蒋中正这时又看向了刘斐：你的意见是什么？
刘斐叹了口气回答道：尽管都知道南京无法守也不该守，但作为国都一枪不打就拱手让给日本人，那全中国的民众会怎么看我们，所以我赞成不守，但是我也不赞成投入过多部队去守，因为中国还有更多适合打保卫战的城市和需要守的城市，所以我的意见是应该守，但只是象征性地守一下，让全天下的老百姓看到我们并非不守南京，而是日本人太强大，我们尽力了，但实在打不过。
蒋中正眼睛一亮，他觉得这是个好办法，而这个办法也得到了白崇禧、何应钦和徐永昌支持。
听到大家都认可，蒋中正心里也有了盘算，于是问道：既然大家都同意先守后弃，那么我们就来讨论一下由谁来守南京。
这个问题一出，在场的将领们又沉默了，直到坐在很角落的唐生智嚯地一下站了起来，他激动地说：诸位，当我们在讨论守还是弃的时候，大家可能都忘了一件事，南京除了是我们的首都外，还是孙先生的陵寝所在，如果轻易放弃，我们有何面目去见孙先生？为了保卫首都，保卫孙先生的陵墓，我认为，作为军人，我们必须誓死保卫南京！
一段话说完，蒋中正站了起来，随后啪啪啪鼓掌，说道：唐将军一席话令我感动，我认为唐将军说得对，坚守南京，誓复国仇！
蒋中正的话一出，现场的将领们都面面相觑，不知道蒋中正到底出了什么问题，一会儿要弃，一会儿要守。
蒋中正随后说道：现在我们坚守南京的决心已定，那么大家说一下，谁来守南京最合适。
这个问题一出，其他人可以沉默，但唐生智不能，毕竟坚守南京是他提出的，从而唐生智再度站了起来喊道：我来，
军人本当以身许国，山河危难之际，何能畏死，以求苟安？如果没有确定守的人选，我愿誓与南京共存亡！
那一年，已经没有兵权许久的唐生智站在是否要守南京这个复杂问题的最前面，他以满腔热血接下了这个让其他将领避之不及的烫手山芋。
而蒋中正为何如此反复无常，前一刻还说要弃而此刻又要说守呢？
因为蒋中正在唐生智说完这番话后意识到一件事，如果说守南京只是做给国际社会和中国百姓看，一旦消息泄露出去，会对他这个最高领袖的名声产生极大的影响，而此时唐生智的主动请缨，对自己无疑是最有利的。
进而，蒋中正拍板将守卫南京这个重责交给了唐生智，唐生智成了南京卫戍司令官。
那么唐生智是准备怎么守南京呢？
他说了四个字：焦土抗战！
这焦土抗战怎么个抗法？
唐生智解答说：
第一：为扫清射击视线障碍，把南京城外的树木、房屋全部烧光。
第二：为了不让敌人接近城墙，力争把敌人消灭在城外10公里。
第三：从现在起，对部队进行班防御、连防御的实战性训练。
唐生智对南京的防御问题显得极有自信，在接受记者采访时他声称：本人要求带兵坚守南京是有十二分把握的。
南京问题终于解决下来，蒋中正放心了，他拨给唐生智7个军、14个师的战斗单位，按照满员编制人员数量计算，兵力达到了约12万，再加上南京城内的民防部队、警卫部队和配属单位，兵力可达到约13万。
但值得注意的是，除开第2军团是满员编制从武汉调来外，其余各师都是从淞沪战场上撤下来的残军，根本没有达到满员编制，所以防御南京的正式部队只达到了8万，而其余充数的非军队体系的人员有约2万多人，凑来凑去也不过约11万。
唐生智此后做出了战斗部署，他把防御地带分为3线。
第一道防线是南京以东、以南外围的山地，包括三江口、龙潭、汤山、淳化镇等地。
第二道防线是八卦洲南岸的紫金山、孝陵卫、河定桥至西善桥达江心洲对岸。
而最后的防线便是整个南京城。
各部队之防守配置为：
徐源泉第2军团两个师，防守南京以东的龙潭至汤山附近一线正面；叶肇第66军两个师，防守汤山至淳化镇以东的一线正面；俞济时的第74军两个师，防守淳化镇至板桥镇、江心洲一线地区；王敬久的第71军，邓龙光第83军的156师及103师、112师，防守镇江；孙元良的第72军位于城南中华门、雨花台、黄山顶地区；（六）宋希濂的第78军位于城北之幕府山、下关、和平门、玄武湖地区；桂永清的教导总队位于城东中山门外至玄武湖一线地带；萧山令的宪兵两个团位于城西莫愁湖、清凉山、草场门一线地区。
保卫南京的防线和兵力部署落实后，蒋中正也正式对外发布了西迁重庆的告令。
南京开始与时间赛跑，淞沪会战战况越来越明显，日军离占领上海只剩下一步之遥，当南京此时正在匆忙、紧急地进行布防安排、高官迁移、人员转移等等事情时，日军开始朝着南京疯狂逼近，南京外围的血战也正式打响。
应该说74师等，吴克仁他们打得还行，但是大部分不行，没有引起日本人的恐惧被报复感觉。
所以南京日军就放纵了，这才是真相。
九国公约，日军不仅了解蒋介石，也了解了英法，所以自然不是太怕，不过呢，日军对于英法美当时还是给面子的。
也因此，导致了四百壮士被送进了英美公共租界。
家园 对小孩要讲一句话历史 但求精简，不求全面。
从小我就给儿子讲美国是目前最强大的，但在下降，中国正在上升，回到历史的辉煌。
他隔段时间就问我，美国还是最强大的的吗，我们赶上了吗？
家园 国之大事，唯祀与戎；与子同袍，与子偕行 你提到的2014年开始的迎接志愿军烈士遗骸回国。习任上开始，对最可爱的人，有很多细节上的体贴入微。
譬如棺椁国旗：
第八批抗美援朝烈士遗骸回国，烈士棺椁上覆盖的国旗正是来自于天安门广场曾升起过的国旗。
譬如挽联字体：
为什么迎接志愿军的挽联，必须用繁体字，这是才对英雄的尊重？为的就是让那些客死异国的英雄们能够“看得懂”。
只有发自心底的亲人感情，才会有体贴入微的温暖细节：
岂曰无衣？与子同裳。王于兴师，修我甲兵，与子偕行！
通宝推：俺本懒人,方恨少,时间的影子,寄意寒星,西门飘飘,strain2,寒冷未必在冬天,透明,rentg,80后30,欢喜自在,家园 拿封建谚语来解释21世纪社会，虽然可以参照，但多少有点刻舟求 剑，或曰牵强。国之大事，唯祀与戎；与子同袍，与子偕行——准确的理解是：祀表达的是社会制度和文化，戎指的是保证这个制度和文化的暴力手段,也就是说，跟随先进的制度和文化，戎就是进步的；跟随落后腐朽的“祀”，这个“戎”就是反动的。后一句更容易理解：“与子同袍，与子偕行”，妥妥的天下大同，社会主义。
你父亲做到了上面所说的全部，当然，仅仅适用于你父亲。
家园 这样的细节其实贯穿了18大后的很多事情上 比如阅兵上，头一次出现了合唱团高唱《人民军队忠于党》，当那句“伟大毛泽东伟大共产党”出现时，相信不止一个人会热泪盈眶；还有大阅兵中坐在车里的老兵方队，党旗、国旗、军旗依次出现在阅兵方队前，100面英雄部队战旗，真正的将军带队阅兵等等。
类似的细节还有很多，比如重大集会的唱国歌。设立烈士纪念日，国家最高领导人集体向人民英雄纪念碑献花篮。看似只是个仪式，但却是在点点滴滴地培养爱国主义。记得07年一个重要的开班仪式，开始时全体起立奏国歌，结果大家站起来半天了，一点声音没有，音响出了故障，于是主持人说唱国歌，结果能全程唱完的都没几个人。这种都是重大失误了，但也不了了之。而没几个人能唱全了国歌，想想也是符合当年的状况吧。
都知道细节决定成败，但如果最高领导人都不关注细节，只提不折腾，下面的人不可能去用心做事的。必然放松的口子越来越大，最终千里之堤毁于蚁穴。这种细节，其实就是取法其上取其中的辩证法，当然这也是18大后某些人不停去喷去黑的原因，毕竟舒服惯了，从严要求自己不舒服了。
通宝推：邪豆,白马河东,strain2,潜望镜,透明,寒冷未必在冬天,方平,家园 你的碰瓷技巧够得上俺那个被进去的同学水平。 家园 很明显你没有好好听歌 《人民军队忠于党》的歌词是“伟大的共产党伟大的毛泽东“。《人民军队忠于党》是由张永枚作词，肖民作曲，该曲创作于1960年。这首歌在粉碎“四人帮”之后再次得到传唱。2009年5月，该曲入选“中国共产党中央委员会宣传部推荐的100首爱国歌曲”。
雄伟的井冈山
八一军旗红
开天辟地第一回
人民有了子弟兵
从无到有靠谁人
伟大的共产党
伟大的毛泽东
伟大的毛泽东
二万五千里万水千山
突破重围去抗日
高举红旗上延安
转危为安靠谁人
伟大的共产党
伟大的毛泽东
伟大的毛泽东
抗战八年整
打败侵略者
解放战争得胜利
建立人民新中国
成长壮大靠谁人
伟大的共产党
伟大的毛泽东
伟大的毛泽东
万里长江水
奔腾向海洋
保卫祖国作栋梁
人民军队忠于党
共产主义定胜利
伟大的共产党
伟大的毛泽东
伟大的毛泽东
家园 礼乐是立国根基之一，不然“上无礼，下无学，国丧无日” 这是《孟子》里的话，是说上面的人不讲礼节，下面的人也就不学好的德行，国丧不用多时。
通宝推：ccceee,家园 一个细节：“为人民服务” 河里有些人曾说：新时代不讲“为人民服务”了，改提“以人民为中心”了，并因此产生过一些争论。
不过呢，我回国的时候，在省公安厅机关几乎每个办公地点（无论新老办公楼），都看到了改开之后、出国之前已经很多年看不到的那五个字：
一下子唤醒了久违了很多年的，孩提时代耳濡目染的那份记忆，那份熟悉、那份感情。
说实话，当时确实有点震撼，也有些激动，特意拍了两张。
还有这个：机关正大门门口的“人民来访接待室” ---- 这些年为什么省内那么多官员被倒🍵？（甚至包括公安厅长）。很多相关举报材料，靠的就是对群众敞开的这扇门
也算是一个细节罢。
通宝推：寒冷未必在冬天,rentg,家园 也补一张 -- 有补充 每天送儿子上学都要经过这儿，看到这个门莫名亲切。哪怕挂羊头卖狗肉，我也喜欢这个羊头。
作者 对本帖的 补充(1)家园 再补一张 -- 补充帖 刚看到
见前补充 5026641 家园 图全挂了。“为人民服务”是最好的，言简意赅！ 根本不需要啥更新的说法。
官僚篡改“为人民服务”为"为大局服务”不是个别现象！
老百姓也越来也聪明了，民间顺口溜——如果领导跟你讲“大局”，那你一定不在“大局”里，如果领导跟你讲改革的“代价”，那你一定就是那个“代价”！
通宝推：审度,侎众,偶卖糕的,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 服务不纯粹，就是纯粹不服务 我也凑个热闹
家园 如此，海瑞来了也没办法给这些人上称，称都没了 家园 所以应某人争不到公安部长嘛 应与王同年，都出自公安口。要说资历、履历，应某人是全面碾压王某人：
当省公安厅副厅长：应37，王44
提正厅级：应44，王54
提副部级：应48，王56（此年2013，习已经总书记了）
提正部级：应59，王60
更不说，应当过上海市长、湖北书记，抗疫有功。而王从未担任过地方一把手。
按照中共从资深省委书记提拔公安部长的传统，这个公安部长怎么排，也应该是应某人的嘛。
结果，20大上，王是中央书记处书记兼公安部长；
应先是提前大半年免了湖北省委书记，20大搭末班车，弄了个公检法中排名靠后的最高检。
原因有很多。譬如你列举的应某人文章，全文不见“为人民服务”那五个字，“大局”倒是出现了22次。
而王在20大结束后立即召开的《公安部召开党委（扩大）会议深入学习贯彻党的二十大精神》
要牢牢把握团结奋斗的时代要求，坚持全心全意“为人民服务”的根本宗旨。
注意啊：“为人民服务”才是根本宗旨，其它的说法的都不是。
王讲话中，也谈到“大局”，不过只谈了一次，是那篇讲话中最后一段中的最后一句：
要结合年初确定的工作目标任务，针对当前治安形势特点，扎实抓好重点工作的推进落实，有力维护国家政治安全和社会大局持续稳定。（公安部机关党委）
两人的区别当然有很多，这就是其中之一。
对这些所谓嫡系的区别，习比任何人都清楚：
所以，20大之上，当年争公安部长的几位，有的如愿，有的不如愿，还有的，现正在等秦城的房间（曾任过省长、部长）。
通宝推：大胖子,
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