五千年(敝帚自珍)

主题:哈里斯赢,川建国输 -- 审度

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                • 家园 原因之一 传统工艺和技术,产业链产业工人不同。 -- 有补充

                  中国有陶瓷、金砖,建筑有长城杯和鲁班奖,中国人的传统工匠有木匠、泥瓦匠、石匠、铁匠、篾匠……陶工、泥工、瓦工…,喜欢建亭台楼阁青砖瓦房,比较接受钢筋混凝土楼房。

                  作者 对本帖的 补充(1)
                  家园 中国建筑与西方建筑 还有文化上的区别 -- 补充帖

                  通过建筑史可以看到不同文明的发展,西方——-流传下来的主要是地中海文明———其最雄伟的建筑是教堂,是给神用的,国王要在教堂加冕住在城堡,平民可没地修城堡。

                  中国最恢宏辉煌的规划和建筑是皇宫,是给人住的。秦砖汉瓦,有钱人建不了皇宫可以建乔家大院 苏式园林。也就看见现今各地的仿皇家建筑。

                • 见前补充 5024479
                • 家园 谈不上远胜

                  美国房子也用水泥。地基是水泥。地下室的剪力墙也是水泥。我写过一个,造价上1/3的钱都用在地基上,也不算少。

                  美国虽然房子是木头的,但是美国的房子需要有停车位,用水泥灌。院子有些也要灌水泥板。即使铺砖,说是砖,其实就是水泥砖。加上修花园。一个美国人的房子用的水泥,也不少了。

                  木材建房子,最大最大原因就是传统。一代传一代,就这么过来了,也没觉得有改的必要。造价低,省人工,方便改建改造。

                  其实对于个人的建筑,风灾火灾水灾,木头房子表现并不差。 木头可以在相当大的变形下而保持不坏。而水泥看着还行,如果梁有了裂纹基本就需要大修了。水灾火灾的。程度轻的都差不多,程度重的都得重修。这就又回到成本低这里了。但是这也不是决定性因素,决定性的就还是传统。

                  美国水泥市场,其实个人盖房子这里一直不是主力。很大程度上是美国很多建筑/桥梁开始大量实用钢结构导致的。当然即使如此,美国的基建规模和中国也是没法比。 美国的水泥造价,刚巧我也知道一些:石油行业也是水泥的大客户。其实量大的情况下,虽然比中国大概报价贵一倍,但是考虑到两国人力成本的巨大差别,这点差别其实并不是用不起的理由。

                  通宝推:本嘉明,
                • 家园 20年代以前的房子都是灰渣砖结构的好不。

                  水泥有28天强度才达标的问题,盖楼慢,

                  木头的快得多。

                  美国的问题,是当年扶持日本,废掉了自己的钢铁业。

                  另外美国也没有巴西澳洲那么好的铁矿,五大湖的富矿挖完了。

                  不过钢铁也快翻天了,很快电炉加氢还原铁矿石普及了,直接光伏制氢发电,直接炼钢,就没中国这些高炉什么事情了。

                  如果你想在国内投资做设备的话,可以看看这些方面的。

                • 家园 比尔·盖茨做对比:中国三年消耗水泥超过美国百年用量

                  https://www.gatesnotes.com/Concrete-in-China

                  June 25, 2014

                  https://www.guancha.cn/Project/2014_12_09_302854.shtml

                  据福布斯中文网12月8日报道,中国的水泥产量和消耗量均占全球的60%左右——仅三峡大坝工程一项就要耗用1600万吨水泥。比尔·盖茨做了一个令人震撼的对比,让大家对中国在二十一世纪对水泥的狼吞虎咽有一个直观认识。

                  比尔·盖茨在个人博客上表示,2011年至2013年期间,中国消耗了66亿吨水泥,超过美国在整个二十世纪的消耗量。但是看看美国在1901年至2000年期间建造了哪些工程:各种摩天大楼、州际公路、胡佛水坝等等,而期间消耗的水泥总共只有45亿吨。不过,盖茨没有能够呈现中美两国地理环境、建筑习惯的差异,因而有些大惊小怪。

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                  美国人不住水泥房子不是因为不想住,而是因为水泥产量不够。

                  • 家园 红毛泥

                    水泥当年是西洋货,称红毛泥。开平碉楼据说是不少是原装进口红毛泥做的。现代煤粉灰也是优良的水泥原料,当年广珠高速湖南段修建时曾被举报造假,用煤粉灰替代漂珠。

                    水泥这环意,利润率比钢材高,投资量比钢材少,技术又成熟,美国有的是山。水泥产量不足说,不成立。的确不行,从中国运过去就是了。不是才1千几,百美金一奋柜的运费么。

                    • 家园 美国是不让作,西弗吉尼亚州山里啥都有

                      石灰石,煤炭,粘土,白云岩等等,

                      盖水泥厂分秒的事情,

                      环保拦着不让而已。

                      所以穷的只能家庭内那啥了。

              • 家园 其实在现代海运面前,美帝跨洋货运到亚欧不慢,而且便宜

                比如从美国到法国的航线,仅区区6000公里而已。

                而中国到法国的海运航线,即使走苏伊士运河,也已经超过12000公里,比美法航线长出一倍有余。

              • 家园 美国其实有很好的制造业基础

                只是赚惯了轻松钱,要转身搞苦哈哈的制造业,触动的利益太大,一时半会转不过弯来。老实说,美国搞再工业化的潜力,比二战前德国要高得多。

                细看一下,发展制造业需要的几个要素:能源,资源/原料,技术,资金,市场,人力,其实美国都不缺。哪怕河友津津乐道的制造业人才断层也根本不是问题,只要美国重新树立劳动光荣的新风尚,放开东亚,欧洲技术移民,搞过去几千万技术工人根本不是问题。

                至于所谓低端制造业的成本问题,只要美国拉起朋友圈,大搞类似ESG标准认证,环保认证等限制,不符合标准就限制市场进入,另外全球放弃原有新殖民主义思路(新自由主义),有选择搞高质量发展示范工程,我看拥戴美国的会远比党国多,毕竟在给钱上,美国人要大方得多。按照此类高标准要求,哪怕在成本控制上也不会是大问题,而且相比内残外忍的某大国,道德标准也高得多。

                只是,这么搞无异于一场深刻的社会革命,但是从川普压倒性当选来看,美国酝酿一场社会革命似乎正在成为共识,未来哪怕民主党当选,恐怕之前的各种奇葩也会大幅度收敛。

                且看各路神仙如何平衡吧

                • 家园 美国成不了世界制造业单极,

                  但是立足美洲大陆,近十亿的人口,维持多极中的一极地位还是可以的。

                  但是,过去几十年,美国犯下了严重的战略错误,未来他想做一极都做不了。

                  中国现在对东南亚的战略,就是美国对中美南美战略的对照组。

                  • 家园 唉,以为河里都是高知,

                    原来也有这么幼稚和简单的河友。越南,孟加拉国印度移民美国,工资福利怎么算?参照米国标准的话,产品卖给谁?

                  • 家园 说句政治不正确的话

                    美国现在需要土改,收拢财富,然后重新出发,其底蕴远非东大可比。

                    只是没办法像某大那样肆无忌惮做事罢了。

                    另外,你看看地图,美国去南美,欧洲,非洲,比东大近多了。各方面的禀赋,东大目前差多了。乐观可以,过分乐观就没必要了

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