主题：上海这个厅官，也太狠了点 -- 漂浮游
家园 你这信口开河了，中国人民现在盼着崩溃？ 老实说，就算形势最恶劣的上世纪末，我也只是念叨国之将亡，必有妖孽。最多是乐观地认为，崩溃之后会有新生，但还不到主动去推动这个崩溃的程度。
之后，应该说形势是改善和变好的。我不是胡四黑，我觉得胡四那些年有得有失，但是经济底子还是打得不错的。之后的一尊，毛病不少，但是总的来说也可以。
我觉得新中国历代领导人都不错，除了邓曾经把国家带到崩溃边缘，但是毕竟没有崩溃。三四代领导人把局面扳回来，有功。
通宝推：金银鑫,
家园 除了你们几个谁会在意所谓的“官二代” 中国那么多官员，碰上几个干部子女有什么稀奇的，况且还是你们藏龙卧虎的西西河。
老拿人家出身说事无非就是把方平的观点都归到一个“代入统治集团”的动机嘛，这样无论他的观点有无道理，都是从统治集团利益出发的也就没什么正当性。
这种攻击本身没什么意思，low且无聊，不过从这个说法倒是想到一些别的。
统治集团的子弟未必就会从统治集团的利益出发，要不任大炮这些中上层的子弟怎么还卖力推墙，总不会真是为了追求民主自由让我们这些职工家庭能够过上好日子吧😆
统治集团的子弟也有家国情怀，本质上有无家国情怀与出身无关，“工人阶级”的子弟天天高喊“工人阶级没有祖国”的也不是没有，中国是中国人的中国，关心这个文明体的存续发展与生活在国内国外无关。什么角度都可以污名化关心国家的正当性，干部子弟有点家国情怀是维护统治集团，普通市民阶层有家国情怀是地命海心，用着小米的有家国情怀是收入低也配爱国，用着苹果的有家国情怀是怎么不买国货，类似b站甜小鬼的价值虚无。好嘛，都没有关心国家的正当性，只有你河里少部分指点江山的才有，不给当政者说好话才能显示自身的独立和道德高点。
方平这个ID因为你们口中的“颂习”让你们难受的其实不是“官二代”的身份，而是他是一个优秀的中国人，学习好孝敬父母，出国留学凭本事在国外生活，在论坛里也是众人尊敬的ID，这样体面的人基于经历思考的而不是庸俗的物质利益颂才让你们觉得不甘，一尊凭什么得到方平的赞扬。所以这里大胆精神分析一下，你们表面上黑的是一尊，本质爱的是方平（手动狗头
另外，团派、寒门，勋贵之间不能凭光印象和出身，我这点知识水平都知道算作团派的李抗美和刘严冬其实是二代出身，贴上寒门标签的团派无非是勋贵对抗扶植起来的另一个力量，掌握了权力自然也有可能“贵族化”，而很多人“共情”团派，大多是做题家无法决定投胎，幻想凭借学生干部之类搭上阶级跃升的快车道，所以团派可谓是九亿科长的梦想了😂
勋贵不喜欢和排斥技术官僚，可君主也不喜欢勋贵，并往往以新的官僚制衡和取代。重用技术官僚这点方平也一直批判呢。
中国人最是现实，不会因为谁投胎好就对谁顶礼膜拜的，也不会因为谁是“官二代”就拥护他的观点，能获得尊敬的原因无非是方平回复里说的那几点，其实在河里也一样。
p.s 以上若被视为对方平的马屁，无论水平好坏，还请你河唯一伟大光荣正确的ID不要“好心”指点
通宝推：玉米菜,透明,匿名 家国情怀？ 有人化家为国，有人以国为家，看着都是家国情怀，但天壤之别。
陈不唯上早就说过：要把政权交到自己人手里。在意不在意的，事情就是摆在那里的。
家园 你情商是真的低 说实话，这帖子我看到标题就捂脸了，我甚至没看完，第二次才看到你cue我的。
所以我本来是不想回的，你既然要cue我，那我就勉为其难说两句
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你这帖子是不是拍方平老师马屁已经没人在乎了
因为你这个帖子，居然站在方平老师的那一侧，公然喊出了：
谁会在意所谓的“官二代”
这种堪称推墙的口号
还有什么好说的呢？
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好好感谢我吧。方平老师现在不骂你，纯粹是因为他对我的恨超过了对你的低情商的嫌弃。
匿名 你这满口你河你河的不犯贱吗 就和以前恨国党满口你国你国一样
家园 哦呦，瞧你这文字，一心想当统治集团而不可得呀 莫非你还梦想着推翻TG，自己上位？
连网名都不敢露，也就意淫一下了吧
TG作为中特社会主义的领导者，方平和众多河友（当然包括我），支持TG，这个阶级立场稳得很，对得很
你想推墙想变天，做梦去吧！
通宝推：玉米菜,透明,家园 团派是寒门是寒门知识分子历史自觉的选择就好比大明的普通文人进 进入东林党，这是互相吸引的历史性必然结果，也必然沉沦。
因为，这个群体就是自然这种思维，不由自主的吃拿卡要，无论你曾经多么有理想和清廉，比如海瑞，他必然要维护这个体制，怎么也扭转不了历史惯性。
他那个时期也许是中华民族唯一机会，可惜，嘉靖宁愿用严嵩也不用他。因为在这个群体里，海瑞只是个个例。
所以，只有人民革命可以解决这个，武革不行就文革，文革不行就继续武革。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,家园 团派不是寒门 是中共解决接班人的一种实践。
接班人问题从个人到国家都是一个没有完美答案千古问题。
中共至少有两种方式，一种是共青团，从小选拔，然后进入特殊通道，因为这个通道而成为团派，是一个特权阶级。他们的特点就在于，从小就选拔了，脱离群众，长于嘴舌和形式，精于组织建设，拉帮结派（从小就开始开会过组织生活），专业技能不行（没时间学习专业技能），无法跟民众共情，所谓的官腔和官僚主义。杰出人物就是两个姓胡的总书记。
另一种是主席被骂的知青下乡，向人民群众学习。习就是这种模式培养出来。
第五代，有克和习的对决是两种培养路径出来的接班人的对决，高低立判。一个出场靓丽，黯然落幕，另一个从无人喝彩到席卷天下。
培养接班人是一码事，选拔继承人另是一码事，所以团派的祸害可以得到抑制。
就共和国的实际操作效果，团和中宣部，和作协这也组织化的机构一样，往好了说，是没操作好没达到预期，往悲观了说，就是一种浪费。
通宝推：寒冷未必在冬天,秦波仁者,- 复 团派不是寒门
家园 顶这句“组织化的机构” 如此这般的还有妇联、工会、残联、工商联等，逐步脱离原来的工作模式和工作作风，沦为家属院和升职器。
- 复 团派不是寒门
家园 没有改变团派受到官僚思想的侵蚀 侵蚀后就脱离了人民，就此东林党化了。
新中国一开始由于公平性，大量农村寒门子弟进去学校，当然传统高等寒门和旧贵，新贵子弟也自然进入。
中国低等农民因为思想没上来，家庭条件限制。还没来得及上学，导致寒门占领了战机，受到了旧贵的影响。
低等农民由于可怜的文化基础，在成绩上不如寒门群体并被蔑视，甚至成长被压抑。
这些都是历史的结果，无法避免，但是不该认可和接受。
家园 2.0时代培养，兼顾回前一贴 共青团就是二工一个培养接班人其中一个路径是对的。二工是什么，不就是诸侯共和制。诸侯来源就是首先开国功臣集团、其次建国功臣集团。胡鞍钢提出“诸侯经济”，捅破二工的诸侯与古代诸侯定义不同。
团派既是开国功臣集团中得势一方为替换清除三种人干部梯队，同时也是建立接班人干部梯队。人都是维持自身利益最大化为主流，为大家利益（自己只拿自个那份）非常少的。筛选进入共青团培养路径的人，必须捍卫诸侯利益的人、捍卫二工体制的接班人。不然二工选你进快车道干哈。“受到官僚思想的侵蚀”，说法太肤浅，团派本身就是要多拿别人劳动成果份额的。中文的用词灵活，词义多变，“官僚思想”怎么定义？
共青团培养路径其实就是施行了千年的科举中独大文举选拔人才的现代变种。这套培养体系的问题或者差异因素是没了皇权制约，二工时代体现去掉这个因素后导致进士、庶吉士、翰林外放规制大改变。胡四一代问题有呈现，但有一工选拔特点干过基层、中间虽替代三种人快速提拔二品级外放；小强及援朝体现更明显，无基层工作经验、团委升到二品级就外放，一个省长、一个侍郎（之后升任从二品副尚书）。大清七品的翰林官（编修、检讨）外放可为四品道府，内升虽迟，但开坊后可按资转至尚书、侍郎。徐阶出院干过延平府（今福建南平）推官、国子祭酒、礼部右侍郎；张居正出院干过国子监司业、礼部右侍郎。府院一把手类比古代首辅宰相，团中央外放最高得三品级官位开干，按2工压缩定编五品级制。以此，小强实践的结果，直接打脸大改翰林外放为官规矩的那帮功臣集团脸面；反而，援朝至少顶着翰林外放上限为官，当个副手没捅大漏子，验证了没王阳明能耐就别摸黑向前走。胡歌虽有基层经验，在经济上升期捅出一大堆篓子。
二工40年共青团培养途径总结就是，翰林放宽外放为官标准，主流行不通。外放标准必须在古代翰林基础上加严，以团中央为例：1、共青团一路升上来的，外放不高从三品官位（副司厅），外放后有好苗子选拔进入百里侯、千里侯赛道；2、共青团多从基层治理赛道的百里侯、千里侯选拔，升到团中央外放二品级单位一把手。
共青团作为文官选拔一个工具，得吸取千年文官独大形成文官政府历史教训，外政领域要限制。转业的退役武官，共青团把其列入挑选范围。
华夏文明基本把能摸的人类制度都摸个遍，除了奴隶制度。什么军政府、文政府、君主立宪、公有制、贵族......。奴隶制，见过女真、蒙古、契丹、鲜卑.....等周边外族，更别说穆斯林、基督等文明，多研究他们的历史数据补课。
通宝推：盲人摸象,家园 官僚思想就是学而优则仕，当官的思想啊 不是做事的思想，脱离现实的思想，就是无论你是什么成份，你要脱离人民群众，认为人民是愚昧的。
等等等。
我个人认为，粉碎后，梯队等等就是这个思路，把老百姓培养成了人上人。
而不是陈永贵这样心系人民的干部。或者说张发奎杜甫这样的人，要知道，他们真的很爱国，历史如此，但是，仅仅有爱国心还是不够的。
所以今天搞出那么多政策，似乎是为了国家，但是不接地气。
团派更多的是针对组织所谓进步发展，其实是个人所谓功成名就，并不能解决事情。吹拉弹唱，大家看着生气。
大概就是这个意思。
培养干部倒是可以，实际上就是今天，县长下地干活还不过时。你个小团员算个啥。
方平说他爹说自己是贫农，这是对的。在今天也是应该实行的，否则干部就不能有心意在基层。基层还没到厉害的时候呢，中国生活水平还差点距离。
我感觉这是需要努力的方向。或许看厕所还是一个方法，扫大街也是如此，苦其心志。
家园 当官的思想来定义 这个世界都是官僚思想。人类有文字历史都是官僚思想。
有几个人不想轻轻松松上班赚大钱，有几个不想别人给个金融市场代码一夜暴富。人人学习干啥，不就为挣钱。当官能比其他行当挣更多的钱，如过江之鲫争破头跳龙门。
人往高处走，水往低处流。
学而优则仕，不对么。
不但学的，各行各业也想优则仕，就看统治层给不给机会赚大钱。
父母们不就是个个教娃读书上头疼得狠。娃们为啥不自觉读书，读书苦呀，不爽呀。那比撸啊撸一盘爽呀，不然就是抖一抖多快乐。不爽，鬼都嫌。
挣钱，爽不爽。爽呀。挣大钱，更爽啦。
哪个不想爽，当官不但能挣大钱，有着非常多各自利益好处。不是爽，是非常爽。
什么为人民。扯蛋吧。说不给工钱，鬼都不理你。
不想多做，一样赚，那不就更爽。
多做？
有没有好处？
没处，不爽。
起开。
马斯克的“政府效率部”招聘广告，不就幽默了一把。
“陈永贵这样心系人民的干部。”
说句不好听，教员都不信。
不然，教员也不会说，他建立王朝迟早是要消亡的。说的大意如此。
他们也用事实例子，对宫变没啥有作为反抗，和平交接。
为人民。笑话呀。
亮刀子的时候，他们在哪？
真上阵搏命，不爽啦，撤了。
撤了。好呀。没有不爽了。
教员为啥提拔他们。不就是他们在一堆多拿的人里，拿得对少那小撮人。至少教员在时。没了教员压制，教员也知道身后事能算到几种走向。教员既然知道，提拔他们就是给政权增加一个缓慢腐朽的备选。教员想让大多数人要敢于奋起争取自己在共和国利益，WG目的之一。
玩的是权力制衡。
而不是赌别人为大家。
人绝绝大多数都是利益最大化的。教员，被人称为奇葩。深为敬仰，咱做不到。
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哪个不是追求个人所谓功成名就。
不然有些娃苦哈哈读书干撒。
不就为拼个好前程。
不就为功成名就。
不就为赚大钱。
不要羞于喊出就是为赚钱。
别扯儒家PUA人那一套。
玩共产党一套宣传也没用。
共产主义本身就是一神教土壤上生长出来的一套打法。宣传套路就是宗教那套。
教员也不会努力撬开亲苏派铁幕：马克思主义中国化。
为啥，共产党在全球就两个半国家凭本事造反成功。
天降列毛两个人类历史上超牛逼的。
太难啦。
天降猛男，人间常态。
多探讨下，怎么干。
别折腾跟宣传式点评人物。
别说官吏没啥人理你。
街道上跟人谈，没多少人听，最多迎合说是是是。
屁用没有。
最怕是碰骂同一类人的熟人。剩下只是喷了，有啥用。玩不好，就是捧杀，捧你飘然，去当出头鸟。
碰到任何人，都不会说啥子对错，最多说说分析现象背后逻辑。外加一句：别上头，不管啥事，想清楚了再干，毕竟是你决策，后果是你付的。
成年人的世界，没有对错，只有利益。
嘴嗨的分析者，与下场干的人，两回事。
参谋的说得天花乱坠，前线的大头兵是不鸟的，因大头兵真在拿命搏。参谋说错说对，什么事都没有。
回归谈论原点，团派。
一样是那回事，历史不断重复，用那个是时代方式翻出来用。
刚好是乱帮愿意冒风险跳出，老干部们就顺势借船出海。乱帮就得用自个地盘，自个经营势力共青团。没事大伙开心一起用快车道；有事，把乱帮扔出来顶雷，继续开车。团派有儿子党、女婿党、秘书党、老乡党.......。不官僚，莫非毛派，还是接棒团伸进共青团玩一把军官团反杀？老头子们，不会犯低级错误。
通宝推：迷途笨狼,- 复 当官的思想来定义
家园 陈永贵当然然是心系人民，以他的聪明，安静做个土霸王不行吗？当 -- 有补充 当个副总理，可有任何好处吗？
学而优则士当然不对，应该是优秀了在各个行业，而不只是当官。
当官是轻松，但是也不轻松。
但是，说人是为了轻松，这是你个人的想法和理想，可以说非常庸俗，就是日常老百姓也不会如此，这是常识，不要把你这类人的思路带给大家或者世界。
如果是像你所说，这个世界不会太平，其实，我以为，你说的轻松，大概率只是欧美发达国家的轻松。
马克思主义中国化为的是中国，共产主义不是你的那一套。说实话，我看着有点恶心，这些上不了台面的情绪没啥意思。
在这个世界，走邓小平路线的很多，比如，缅北、比如墨西哥、比如印度，当然也包括哈马斯巴勒斯坦等等等。
你是否要求中国降低要求接近他们呢？或者说，你觉得靠什么中国摆脱他们的方向而接近欧美发达国家呢？靠嘴炮吗？
你有和能给出路线吗？如果能，今天国家会这么艰难吗？
当年勃列日涅夫时期更发达，看起来很好，对了，苏联从发达走向解体，就是你说的路线吧，结果如何呢？
你说的庸俗思想有毛用，能带着国家走向繁荣富强吗？
总不能说大家建设美好生活，为了好日子加油啊，就能追上欧美啦？以前可是把民主作为方向的啊。
南街村 # 王宏斌 # 经济 # 发展 # 致富
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什么保证走富裕路线，绝对不可能是资本主义啊。因为富裕者绝大部分是不会为了后富而努力的！！也不会因为有了先富者，这个国家就会全民富裕，这才是人世常识。
墨西哥拥有多少富裕毒枭，但是社会爆炸，体系官僚都不能保障安全，更不要说旅行者了。带来后富了吗，带人民贩毒了吗，带了吧？
为什么不学习好国家，那么你指的是谁，靠啥规范国家走好的路线，总不能说我们是为了富裕，所以国家就自然走好路线吧？
通宝推：雄阔天,作者 对本帖的 补充(1)家园 还有啊，既然学而优则士，那不如继续搞八股文选官不是更好？ -- 补充帖 当然，我知道你也知道，现代科学也很有用。
中国前段时间东亚病夫的核心是什么，结果过了一百年就不需要顾忌了，可以继续传统文化了？
还有一点啊，奔着钱去也就是好生活，哪个国家不是啊？有用吗？