主题：上海这个厅官，也太狠了点 -- 漂浮游
家园 你的评价仍然是从道德视角代入 不管是哪一代领导人，能站到那个位置，都是聪明人和明白人，他们这么做了，自然有他们的理由，不管我们喜欢还是不喜欢。
要想评价那段历史，先得跳到那段历史，看看发生的背景和原因，再看看最后的结果和影响，如果总体上符合大数多人的期盼，满足大多数人的发展，中间出现些许问题，也是需要理解的。
家园 比如哈，现在大多数人想要一个人出来背锅 历史发展不是靠一个人的力量，“小平您好”确实代表了很大一部分人的心声。但有没有一种可能，现在很多一部分人对现状不满。需要找原因时，就找到了邓。那就是，跟错了人，信错了话。虽然说，领导者也能要求群众“提高自身修养”，主动承担责任。但是也不能双标，遇事儿有好处的时候是“刚愎自用”，没好处的时候就“从善如流”。
家园 找一个人是找不到的，是这个集团的问题，这点我和方平看法 不一样，这个体系的进步力量已经无法抑制内部的保守落后力量了。
这导致，我们任何事情都面对的是一个团队的力量，比如简单的，吃拿卡要，这不是基层党员做一两件上级安排的好事就能避免得了的。
应该说，疫情期间，他们有向好的趋势，但是被上海放开全给毁了，还丧失了人心，这里面当然有一尊犹豫不决的问题，更是这个体系本身的败坏导致的，没了理想，仅仅靠庸俗主义，是根本提不起他们的信心和心气的。
也许在美好生活下，可以维持这种小温情，但是一旦面临世间核心问题困扰，这种小温情就会荡然无存，美国这次将会必然面对这种现象。
我国也面对这个问题，军队共产党化，才有的人民军队为人民，一旦国家化了，谁能保证他们还维持共产党的风气？
为何当年苏东军队有问题，因为他们是从历史上的旧军队转化来的，罗马尼亚军队等甚至之前就是纳粹化军队，怎么能不烧杀抢掠，实际上，当年在德国烧杀最疯狂的而是报复的东欧军队啊，其实他们之前还哥儿俩好呢。
共产党已经在尽力控制压制军队了，因为战争，思想教育不太能跟得上，很多要依靠军队领导个人的品质来约束，那太难了。
所以东欧军队疯狂迫害德国平民，我估计大概杀了一两百万，可能还要多一些，因为战争结束，驱赶德国人回德国本土，大概数量是1600万人，这些人没有能全回到德国，至于德国本土的德国人，也不能轻饶了。
但是这个帐被算到了苏军身上，苏军还是很克制的，因为苏联伤亡6700万，死亡2700万，理应该疯狂报复的，但是可以看到，苏军的报复比起德军在苏联的作为来看，差距巨大，差至少一个数量级。
家园 疫情期间，大概是 近30年来国人凝聚力最强的时候，可惜昙花一现。
家园 经济基础决定上层建筑。一共经济基础是集体经济和公有制经济 从邓的改开开始中国经济基础向私有化转变，所以明面上基层党组织存在实际上已经变成小团体捞取利益组织，其实何止农村就是国企也一样。不改变经济基础一尊现在所做不过就是昙花一现而已。
通宝推：侎众,时间的影子,潜望镜,审度,
- 复 这是邓遗毒
家园 【讨论】稻公德政美名传啊 稻友一个个在河里假痴不癫，我倒要问他们一句：是您们懂袍哥还是稻公懂袍哥。
稻公身为袍哥人家，从不拉稀摆带，串台了，稻公可太懂所谓的乡贤是啥玩意儿了。
主席闹革命是为了泥腿子翻身做主人，稻公只是要换一轮袍哥。
所谓错的不是袍哥，是在台上的袍哥，就是忠于凯申公的那个帮派，换成忠于稻公的，那就人间天堂了。
通宝推：潜望镜,
家园 方平河友我又来提意见了。 这个问题其实积了好几年了：个人认为，不应把截图放上来，于你于人都不好。所谓外行看热闹，内行看门道，方平河友你放截图，怎么注意，都不如不放截图稳当。这个问题 @潜望镜 河友就挺好的。
至于说服力问题， @陈王奋起 河友说得好，他当时大概是这样回应质疑的：我把自己的经验拿出来，你要信就信，我并没有义务教导你。
通宝推：方平,家园 方平兄我就是农村的，考一代进了北京。 就像改开派邓、朱在城市拥抱资产阶级和资本主义而抛弃了工人阶级，他们在农村抛弃了农民。
我们村选出来的村长书记就是当年的小流氓，兄弟几个无一不是王八蛋，不选他选别人，村里连承包地都分不下去了！
那时乡镇政府冬天有一项任务，叫“chou一声班子”，chou就是扶起来的意思，就是把散了的农村支部建起来。
很多流氓混混入了党当了基层干部。
谁家的家族势众人多选谁当村长，已经是非常进步了。
通宝推：盲人摸象,方平,潜望镜,家园 嗯。葡萄以前说过。 公社没了后，国家把管理农村的包袱甩了，别人就去占领这个方面。
家园 个人观点：反腐，目的在于，数据接口要直通底层 家园 大姓把持村主任咋破的呢？ 上来一个找碴立案给他弄下去一个？
城里居委会主任也这要求，结果投票日得选工作日，居民代表老大妈们自己抱着投票箱入户……
家园 这就是共产党与书呆子的区别 问过实际处理过相关状况的体制内，回答原话：
1、“主要靠慢慢做工作嘛”
2、“大姓既得利益者不是没闹过：但组织上选定的人，只要没有硬伤，也闹不下来“
3、”组织上选的新村支书，也一样被监督。要不然怎么几个月立案了那么多“。
4、“大姓如果还不服，还要继续聚众闹事，好啊，说个难听的，警告涉嫌黑组织，没一个不立马服软，他们几十年屁股上多少屎，自己还不清楚嘛“
这就是为啥习先搞”打黑除恶“。打了好几年，从公安部正部到最基层的村官，成千上万的例子已经摆在眼前了，再于2019年，颁布了《中国共产党农村基层组织工作条例》：
村党组织书记应当通过法定程序担任村民委员会主任和村级集体经济组织、合作经济组织负责人
书呆子只会先礼后兵，真遇到兵，有理不是说不清，而是根本不敢说；
共产党从来是靠枪杆子起家，用刀把子掌握政权
习玩的是先刀后法。
当然了，改开以来几十年，从邓到江胡，迁就放任几十年了，农村基层组织涣散程度、黑化状况，体制内的都明白。再不返，这个历史屁股还要留给谁擦呢。
这就是之前讲的：积重难返，也不得不返。
“慢慢搞吧，没有什么立竿见影的，已经搞了十年了。15年 20年都不够“
通宝推：寄意寒星,nettman,土木辛科,北庄,凤城,rynax,薄荷糖家族,家园 方平兄如果是中医，是那种脉象特别号得准， 方子开得一塌糊涂的中医。
方平兄，我这里没有不敬的意思，体制内官员的二代三代们，那些清醒的，总是觉得体制这条船划歪了，拨回来再往对的航向走就行了，方平兄就是这些人的缩影，“不忘初心”就是对方兄这些人的号召，这里的“初心”，就是你们的父辈祖辈当年流血流汗时心中揣着的理想，奈何你们这些人再痛心再着急也没用，因为你们属于这个阶级，历史一次又一次证明，你们的希望总是破灭于绝望，商周以来，权贵后裔个个是蠢货？当然不是，这个群体里相反经天纬地的人才特别多，经国的济世的，缺的从来不是人，王朝更替从来不是因为统治阶级后继无人。
你要改变，你会发现你要改变的对象强大到吞噬希望改变的群体，历史上王朝出了问题，所谓的中兴，无一不是统治阶级自身的一部分人意识到了危机想要革新变法，哪个成功了？尝试之后是更快地走向崩溃。
就比如我们讨论的农村问题，李昌平陈新甲连容身都不得，这是一个两个领导的问题？是整个体制容不下他们。只能是在导致体制问题的权力支持下改革，改了这个来了那个，改了一时改不了一世，连毛主席这种三千人一面世的人杰对着官僚们要世世代代欺压百姓的大梦都不能彻底戳破，我个人对未来是绝对的绝望。
但是人民的日子也不会水深火热，因为国内的资产阶级现阶段失去了靠山，美帝国主义和权贵资产阶级们寄生的国家体制决裂了，而这个决裂发生的不是时候，资产阶级的代理人们没来得及完成和平演变，中国普通人民太能干了，给了他们40年时间演变，代理人们没干成。
通宝推：踢细胞,