五千年(敝帚自珍)

主题:上海这个厅官,也太狠了点 -- 漂浮游

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                                    • 家园 不同流合污敢于斗争,更要善于斗争

                                      这才是一个合格的共产党员,尤其是一个合格的县委书记。

                                      从你引用的那篇微信文章里,只看到了陈单枪匹马身陷重围的境地,但看不到他善于斗争的情况,尤其是按文章的描述,上级组织的力量更一无所有,仿佛只有他被不停地被腐败势力打击。哪怕是一家之言,其实也应该不符合事情的真相的。即使在腐败最猖獗的时期跟地区,腐败分子也不会这么明目张胆地无所顾忌,毕竟一个县上面还有市州、市州上面还有省,这两级组织不是虚的。诚如文章所说,那同一个市州所属那么多县,难道只有陈所在的县这么乱吗?如果真如此,他的对手8成被处理,又是被谁处理的?起码说明组织的纠偏力量仍然在发挥作用。

                                      我身边其实不乏类似的情况,可以简单说说。甲,是某地跟陈类似的位置,同样面临班子成员腐败的问题,对手甚至拉拢了绝大多数的班子成员去对付他,在上级组织考核的时候,身为书记的他甚至测评被评为倒数第一。省里最后把他调整出去到机关当了个处长,又安排了一个老资格的书记过去。后来,他到我们这当组织部长,近距离接触后我发现他并非被传的那样,而是为人非常正直。熟悉后,我们配合也很融洽,我推荐的干部都得到了他的认可,至少两个部下也进了常委班子。一次他跟我聊起过去,说当年那帮人嚣张到各种手段都用过,一次他值班时候,下面文艺单位的一个美女领导直接晚上到了他的办公室,一个装满钱的包放到了办公桌上,人也贴过来,直接说我要提职,只要书记答应了人跟钱都归你。甲赶紧起身打开了门,让她走了,而留下的包甲则马上封好并安排两个人送了回去。即使是这样的困境,他也没打过退堂鼓,而是及时向上级领导汇报了情况,也得到了组织的信任,把他调整到机关当处长,也是保护他。所以时间不长又到了我们这。12年我离开那里时,他提为了一把手,几年后又交流到外省的某地级市任书记,一直到现在。而陷害他的那些人,或者被查处或者退休,唯一一个在职的这么多年还是处级。

                                      乙,从机关提拔到某县级单位任书记,行政一把手是上级机关的副职领导兼任。乙去任职后发现人家根本没拿他当回事,所有的事情都是行政一把手一言堂,包括人事、财政、重大基建项目都是行政会议决定,党委根本插不上手。乙去了一个月,了解了情况后,同样向上级的领导做了汇报,并取得了支持。于是他召开了第一次党委会,第一个议题就是学党章,让组织部长专门宣读里面重大事项必须经过党委集体决策的部分,第二个议题就是通过党委议事规则,明确党委议事的程序、内容,并要求对常委的发言做好会议记录。这两点,毫无疑义,没有任何人敢提出不同意见,总结时,乙更明确,以后的重大事项必须经过党委集体研究,合时召开党委会由党委书记决定,这样人事问题、财政问题、重大事项问题的决策权就转移到党委了。行政一把手对此自然不爽,但又不敢对组织原则有质疑。于是在上级机关的一次常委会上,因为他本就是副职领导,所以专门谈乙的问题,说什么不尊重老同志、争权夺利、年轻气盛缺乏经验等等,因为乙已经提前把情况向上级领导提前做过汇报并争取了支持,上级党委书记直接就把那个副职的说辞给否了,说我了解的情况跟你说的有点不同,某个事是什么情况,另外的事是什么情况,搞的那个副职哑口无言。乙任职一个多月,那个行政一把手从来没进过他办公室,此事之后没事就跑他办公室坐坐,俩人之间也相安无事。十八大后,那个副职因为在之前多个重大项目中插手并敛财被查处,而乙则一点事没有。纪委的人在调查了近2年并查处了一批人后跟他说,你们这个单位每年经手这么多重大项目这么多经费,我们之前分析党政一把手都不会干净,但经过调查不但你自己没问题,分管的系统也没人涉案,这么多年你确实不容易。乙的回答也很干脆,明白了莫伸手伸手必被捉的道理,守住底线并不难。

                                      当然,类似陈的例子也有。我一亲戚,原来在某国有大行审计部门工作,副行长很赏识他,提到某商业大行任行长,把他也带过去了任信贷部门的领导。一年后的春节聚餐我发现他情绪不佳,一问原来辞职了。原因就是行长交待了他几件事,他都觉得是违规的,认为行长是拿他顶锅,思来想去自己辞职了,事前跟谁也没商量,更不敢跟家里人说。听说这个,让我给骂了一顿,但事已至此,也不可能再让他回去了。事实上,那个行长现在依然在职,接任的信贷部领导也成了副行长。那个亲戚所有的担心不过是杞人忧天,只不过干审计太久了,思维太单一。他的想法,其实跟陈的有点类似,说白了是思维走进了死胡同。

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                                      • 家园 我不说别人,我只说自家的两件事

                                        体制内,尤其是到了一定职务的,被人告,并不是稀奇事。

                                        我有点奇怪的是:陈行甲这个“函询”说明,是被谁公开到网上的?

                                        被人举报,上级纪检部门发函询问,被函询人如实回答、配合组织调查,这本就是很正常的流程,体制内有过这种境遇的多得很,非常正常也是平常的事。

                                        我只说我父亲当年的两件事:

                                        (一)被诬告

                                        我父亲一辈子多次被人诬告。记得有一次省纪委(常务)副书记跟父亲半开玩笑说:“又收到告你的实名举报信哦”。父亲哈哈一笑,回了一句:“只有不做事,才不会被人告”。

                                        其中最长的一次,从被人诬告被各级组织调查,到最终组织上给出没有任何问题的结论,历时8年 ---- 期间自然影响了父亲的职务安排。

                                        20年后我回国探亲,才第一次看到组织上发给父亲的相关证明。也就是说,从那次被诬告算起,长达20年,我父亲没有对任何人包括最亲近的我泄露半点相关材料。

                                        而父亲那次被告,从厅、到省、到部、最终到中纪委,各级领导批示,包括两个常委(政法委、中纪委)批示,这其中的压力得有多大。

                                        而我父亲在这八年间,一天也没有停止工作,甚至兼职更多、干得更累。

                                        那年我回国探亲,在父亲书房里,难得的与我聊起自己那八年的事。他语气平淡,好像是在聊别人的故事。

                                        他告诉我:告我的某人,他自己的两个儿子都骂自己的爹脑子有病。因为这两个孩子的工作问题,都是我父亲给帮助解决的。

                                        他还告诉我,“平反”后那一年,组织上特意安排他带队,率领本省18位警监,到北京部里参加授衔/晋衔仪式。

                                        (二)被领导侮辱

                                        在我父亲被诬告之前几年,他也曾长期受到单位前一把手Z的打击、报复,甚至公开侮辱。印象很深的一次,是在全省系统大会上,Z与我父亲同坐主席台。Z就那么当着来自全省各地市县的领导们,故意当面造谣侮辱我父亲。

                                        那天晚上,父亲喝得大醉,回家后吐了一个多小时 ---- 我父亲早年因为办案缘故,40岁即诊断出早期胃癌,所以平时喝酒非常节制。那天他是故意喝醉了,因为要强行克制自己。

                                        我服侍父亲休息。事后,父亲对我说了一句:“忍字头上一把刀”。

                                        我父亲为什么得罪了这位一把手,以至于每当我与兄弟重要考试时,父亲就被Z安排去外地“发配”呢?原因很简单:Z大概是因为部队领导出身,多年来各方面跋扈惯了。与单位一位女同事之间有那么一种关系(曾被单位同事多次看到在办公室搂抱亲嘴)。于是这位女同事多次入党申请,都被我父亲一票拦下来 ---- 我父亲认为她不够入党标准。

                                        直到后来我准备高考那年,父亲再次被“发配”去农村奔小康了一年,那位一把手Z才抓住这个窗口期,安排那个女的入成了党。

                                        后来这位一把手Z到龄退休。我父亲也成为分管业务的主要领导,其中一项是财务。

                                        Z夫妻无子,所以从小就抱养了一个,但从来没有对孩子提起。当时已经安排在系统内工作了。也许是Z多年来过于跋扈,得罪人太多,有一天不知是谁(现在仍不知道),居然写了一份匿名信给Z的养子,说“你不是亲生”的。这个养子于是跑回家与养父养母大闹。Z当时一激动,当场中风瘫痪(Z多年嗜酒,曾利用职权与关系组织人到山西拉回成车的五粮液,军警的车可以免税过关)

                                        我父亲闻讯后,第一时间去看他。临走前,给他夫人留下一张20万人民币(90年代前期)的支票,请他夫人安排最好的医疗条件,找最好的医生,不用担心钱,用完了再来找。

                                        父亲后来跟我说,“Z当时在床上已经不能说话了。他紧紧的捏住我的手,老泪纵横”。

                                        人呐,无论是在官场还是在职场,不顺是迟早的,不公是难免的。怎么办呢?

                                        如果还有第三条,那就是:要有对不公待遇的豁达与通透。

                                        如果我是陈行甲,我就会接受组织上破格提拔的“省纪委副书记”一职,先从巴东的贪官污吏倒查起 ---- 不是给自己出一口气,而是还给巴东老百姓一块青天。

                                        为官一任,造福一方。什么是担当,这就是担当。

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                                        • 家园 陈的函询是他自己提供的

                                          2016年7月18日,他发给我一份当地纪委函询他的材料,足以证明对他的迫害正在进一步加剧。

                                          这是那个微信公众号文章里明确写的。从函询内容看,也是陈自己写的对纪委函询内容的答复,这个属于他自己留存的备份。

                                          其实从他所描述的,很多事其实都不是什么严重的。比如纪委函询,稍微了解体制的都懂,这就是正常的组织程序,纪委收到举报信,向被举报人函询调查,这不是非常正常的吗?严重性甚至连当面调查做笔录都比不上,说明纪委都不是很认可举报的内容,就是让自己简单解释一下。如果纪委真要拿这个当回事,那是至少2人找他当面调查,并做好询问笔录的,更重视的话就是有相关证据情况下规定时间规定地点谈清自己问题了,当然现在叫留置。所以看到陈把这个拿出来当被迫害的证据,其实有点可笑了。

                                          至于上级领导侮辱他,更是2个人私下的对话,属于一家之言无法证伪的事情了。所以有的文章里说记者采访那位领导,人家避而不谈。因为这个事承认与否认,其实都缺乏旁证,清者自清而已。一个县委书记,把这种事当成侮辱,只能呵呵了。

                                          就如你讲的你父亲被上级领导当众造谣,其实这才算是侮辱,比陈所遭受的要严重的多。而且也不是孤例,类似的人跟事太多了。没听说还有谁如陈这样感觉受不了的。我就亲眼目睹过类似的事,某省全省大会,省里的一个领导就在主席台上,直接点名坐在第一排的某人,说自己当县委书记的时候,某人去县里检查自己多么卑微还碰了一辈子灰,自己为了企业发展低三下四求某人而不成,又请吃又送礼事还没办成,就差直接指着鼻子骂某人是腐败分子了,言辞之恶毒旁人都听不下去,但也没看某人如陈这样受不了。而不足100天,那位领导就被带走了,办公室里就有赃款上百万,尤其亮眼的是包里随身带着伟哥安全套,据说他每晚都要找小姐,自己交代,早年工作辛苦导致身体有病,吃了某药品后性功能亢进,每天不找的话睡不着觉。这种荒唐的理由当时就被纪委的人嘲笑,如果世上真有这种药,那是治疗阳痿的神药了。而被他侮辱的那位,后来是厅级退休的。

                                          所以我就觉得陈的言辞,很多其实并非他自己宣称的那样,还是要辩证分析吧。对陈,没有过多的了解,也不便评判太多,可以说是没有劣迹,是个好官,但未必是合格的县委书记。忘了是他还是某个县委书记说过,一个县委书记的权力太大了,头一天晚上做的梦,第二天都有人帮你实现。组织把你放到这个位置,并非是让你去洁身自好的,而是要让你在那个位置发挥县委书记的作用,如果发挥不了作用,自己干不了就辞职,跟那个位置空着有什么区别?从这个角度看,他显然不是合格的县委书记。就跟战争年代派到白区当书记,结果自己说周围都是敌人,干不了就跑了,这没什么两样吧。

                                          以前有位老领导说过:发现问题是能力,解决问题是本事,好的干部不是单纯能发现问题,更重要的是还能解决问题,因为发现问题其实是很简单的,也是一个领导干部最基本的能力,但能发现并解决,这才是有本事的好干部,这样的干部才应该重用。

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                                          • 家园 如果陈只提供函询,就有点奇怪了

                                            1、这是第一次函询?还是第二次?如果只是一次,说明陈没有或者基本没有问题

                                            2、为什么只提供“当地纪委函询他的材料”,却不同时公布处置意见呢?

                                            如果只是一次函询,说明组织上的结论是:

                                            (1)反映不实了结澄清;或者

                                            (2)问题轻微,不需要追究党纪责任

                                            既然连函询都公开了,同时公开组织上的处置意见,岂不是更能说明问题?

                                            尤其是(1),陈能用组织上对自己的澄清结论,更加有力的证明是对方是诬告。同时,也能证明组织上并没有迫害自己嘛。

                                            陈如果只提供函询,却不同时公布处置意见,这不就是讲故事只讲前一半嘛,如何能让关注者们得出客观、全面、真实的结论呢?

                                            这样做,对自己、对组织、对事情原委,其实都没啥帮助。除了给一些人带诸如“全国优秀县委书记陈行甲辞职内幕:因铁腕反腐遭到上级羞辱”,之类的节奏

                                            还是那句话:如果组织上真不支持陈行甲,那干嘛评全国优秀县委书记于前,拟破格提省纪委副书记于后?

                                            陈既然想铁腕反腐,上级特意提拔安排他当省纪委副书记,在如今反腐的大环境下,更能彻底的反巴东那些贪腐的地方官嘛。

                                            如果这还不算组织上对陈的支持,那么什么才算支持呢。

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                                            • 家园 从时间线上看,这就是最后一次,应该也是唯一的一次

                                              2016年2月18日,他去了我在武汉的住所,希望我帮他看看即将递交的辞职报告,说当天下午就准备交上去。我提了一些建议,不知道他最后采纳了多少。当天下午,他向时任湖北省委书记递交了辞职报告。3月6日,他按照程序也向湖北省委组织部递交了辞职报告。

                                              当晚8点,我问他交辞职报告时是否有悲壮感。他微信回复说:壮而不悲;又说,天空够大,容得下大雁的翅膀。世人谓我似寇准,唯君知我是海瑞。

                                              我仍想劝他留在体制内,想法是留下对当地老百姓更有利。可是,2016年7月18日,他发给我一份当地纪委函询他的材料,足以证明对他的迫害正在进一步加剧。

                                              3月辞职、7月纪委函询,按时间算就是提出辞职后,其实不过就是类似离职审计一样的,纪委对涉及到举报他的问题走个例行程序,没问题后就转组织部备案,组织部批准他辞职。当然如果有问题,那就是不批准他辞职,组织处理了。

                                              所以这个事其实是非常正常的,一个全国优秀县委书记突然辞职,且纪委有对他的举报,如果纪委一点反应没有,就任由他辞职这才是不正常的,谁能确保他不是有问题而辞职的?函询调查乃是一个最正常最普通的操作了。但他却把这称为“足以证明对他的迫害正在进一步加剧”,逻辑上就说不清。看来说他有抑郁症,倒也不假。至于组织处置意见,他手里未必有。查无实据的一般就是反馈一下,不一定是书面反馈。如果有问题但轻微的,也不过就是谈话提醒、批评教育。

                                              根据《中国共产党纪律检查机关监督执纪工作规则》第三十条的规定,承办部门在谈话结束或收到函询回复后一个月内需要写出情况报告和处置意见,并按程序报批。这些处理意见包括但不限于以下几种情形:

                                              反映不实或无证据证明存在问题的:予以采信了结,并向被函询人反馈。

                                              问题轻微,不需要追究纪律责任的:采取谈话提醒、批评教育等方式处理。

                                              反映问题具体但被反映人否认且理由不充分的:一般应当再次谈话或者函询;若发现涉嫌违纪、职务违法或犯罪问题,则提出初步核实建议。

                                              诬告陷害者:依规依纪依法查处。

                                              作为一个县委书记,对《中国共产党纪律检查机关监督执纪工作规则》不应该不熟悉,岂会把这种正常的组织程序当成迫害升级的理由?包括你说的“陈如果只提供函询,却不同时公布处置意见,这不就是讲故事只讲前一半嘛,如何能让关注者们得出客观、全面、真实的结论呢?”也确实是这个逻辑。当然这些文章都是记者写的,并非陈本人写的,也有可能是记者节选了一部分内容。但无论如何,确实会给读者留下“全国优秀县委书记陈行甲辞职内幕:因铁腕反腐遭到上级羞辱”的印象,自然也会被人带节奏了。

                                              包括他所谓被上级羞辱的事,其实也只是一家之言,并只说出一句话来“你只是个县委书记,老子是州委书记,你约老子十次老子见你一次就是给你脸。”,前言后语都不说,当时的语境也不说,属实有点刻意了。去掉里面老子跟给脸的话,这句话也是很正常的话,不过就是说州委书记要面对十多个县区书记,我见10次县委书记可能只见到你一次,你约10次可能只能见到我一次,这句话其实没毛病。老子跟给脸的话到底说没说,也没法查证了。这种文风,不过就是自媒体的常态,博眼球赚流量,不丢人。读的时候多辨析就行了。

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                                              • 家园 陈当时的州委书记,就是我说过的被贬官的那位

                                                陈行甲:

                                                2011.10—2016.12 湖北省巴东县委书记

                                                王海涛:

                                                2013.04——2016.11 恩施州委书记、州人大常委会主任

                                                2016.11——2018.11 湖北省委财经工作领导小组办公室(省委农村工作领导小组办公室) 副主任(正厅级)

                                                之前我的帖子

                                                《陈的事情,之前发帖解释过》,讲王的被贬,交代得很清楚了,这是与王非常熟悉的体制内的第一手资料。

                                                而且,王犯错误这个事,当时在湖北省内部被明文通报过,就是我上文中的截图说明。

                                                甚至当时外网的报道,完全印证了我朋友提供的说明:

                                                点看全图

                                                1、你文字中提及陈(2016年)“3月辞职、7月纪委函询”;

                                                2、当年7月,湖北省委将其言论定性为“错误反动言论”

                                                组织上对王的调查肯定在7月之前,也就是在陈被纪委函询之前。

                                                那么问题来了:一个已经被调查,用我朋友的原话说调查后“立即被解职”的州委书记,即便真的对陈有过这种论调

                                                “你只是个县委书记,老子是州委书记,你约老子十次老子见你一次就是给你脸。”

                                                又怎么可能是逼迫陈离开体制的原因呢?

                                                说实话,我很怀疑是记者编的这段子。因为给我介绍情况的朋友,多年来与王非常熟悉(一个系统的人),说过王的为人:“很斯文的一个人,像个学者“

                                                王是1980年华师大中文系本科,1984年的研究生,这在当年是很稀少的。毕业后直接进入湖北省政府研究室,并不是没有文化的粗俗干部:

                                                1984.09——1987.07 华中师范大学中文系研究生

                                                1987.07——1990.10 武汉市人大办公厅秘书、副主任科员

                                                1990.10——1994.03 湖北省政府研究室一处副主任科员、主任科员

                                                1994.03——1995.02 湖北省政府研究室信息处副处长

                                                1995.02——1999.08 湖北省政府研究室理论信息处副处长

                                                1999.08——2000.07 湖北省政府研究室信息处处长

                                                2000.07——2003.10 湖北省政府研究室正处级干部

                                                作为湖北人,我很负责的说:王的华中师范的本科文凭,比陈的湖北大学本科,硬多了,更不说王是1980年的本科、84年的研究生。我很怀疑王会对陈说出那么粗俗不堪的话。

                                                这个事情的来龙去脉,到这里,应该基本清楚了:陈的时任上司州委书记,在陈辞职及接受函询那当口,自己都被调查、贬官了,并不能成为陈“被逼辞职”的原因。

                                                媒体中有关陈辞职原因的文字中,我很怀疑:有人在其中编段子带节奏 ---- 因为很多描述,违反了基本事实。

                                                通宝推:盲人摸象,落木千山,
                                • 家园 中医讲究的是辩证,号准了脉不是发坏方子就不会差

                                  中医讲究的是辩证,号准了脉不是发坏方子就不会差

                                  跟某些水军力捧过的大神比,方平水平不差,但如果真的不忘为人民服务的初心且立场坚定,就应该揭批而不是维护蛤蛤团团伙伙

                                  真想实现富国强兵,就必须打破阶级固化,所谓清醒的官n代有几个有这样的觉悟?有心无力或志大才疏,也未必真清醒,基本是瞎咋呼

                                  能力足够哪怕反动派也可以延续统治,譬如佛朗哥、皮诺切特、袁世凯等

                                  如果袁世凯处在光绪位置上或后者有前者2成能力,大清会被八国联军侵占首都继而亡国吗?

                                  “体制内官员的二代三代们”,除了个别出类拔萃的军阀头子,哪有经天纬地的人才?提拔公正靠自身能力贡献能上位的都凤毛麟角

                                  大部分改革失败是因为初心就错了,才干有限还把维持阶级固化当前提,能成功才见了鬼了

                                  陈新甲?明末罪臣。巴东陈行甲?

                                  “农村问题,李昌平陈新甲连容身都不得”,谈不上容身不得,否则早被赶跑了,另外后者得多少上级幕后支持的?

                                  前者说出了问题却解决不了,被领导点名才走红,跟同事比实际能力未必多强

                                  • 家园 陈行甲🙃🙃🙃🙃

                                    说实话,这个名字我回贴时还必应了一把,还真有陈新甲匹配,我还纳闷呢,这个名字词条里怎么这么少。

                                    • 家园 南方系猛推的人,想想就知道是什么样的人

                                      陈新甲早就被人扒出来了

                                      • 家园 南方系是反贼,不等于陈行甲的理想不高尚,

                                        就好像人渣和你我一样说这个季节江南的大闸蟹好吃。南方系吹捧陈另有用心,识破它不上当就行了,再说陈也没跟它们跑,人家清华的,智商在线,能干县委书记,情商也不差,他选择离开是对体制绝望,越挣扎越看不到希望。

                                        他的环境得多恶劣,周围的人都是贪官,他却能独善其身,不是一个有情操气节的人做不到。

                                        要是全国的县委书记有十分之一都是陈行甲,你说农村是更好还是更坏?

                                        • 家园 陈离职迅速任职深圳那个基金会

                                          你可以去查查那个基金会底主要注资公司是干什么的?全国一千二百多县,能辞职后迅速在深圳办起基金会县委书记估计没几个,关键是陈任职那个县在全国可是中下等

                                        • 家园 老陈是圣人

                                          说他是县委书记,有辱他的人格。

                                          哪还有什么县委书记,县委大罪犯吧

                                        • 家园 现在看来还要观察,安德罗波夫和谢瓦尔德纳泽都是清廉、清流

                                          但是都是共产党的叛徒。

                                          其实戈尔巴乔夫也算清廉,现在来看,还是得观察啊。

                                          • 家园 你思考的不是地方,你应该思考的是,

                                            为什么谢瓦尔德纳泽和戈尔巴乔夫最终会背叛。

                                            这个问题已经有答案了,因为苏联共产党的领导集团背叛了人民,不是戈尔巴乔夫而是苏联共产党的精英集团背叛了社会主义国家。

                                            你不要联想和引申。

                                            • 家园 还真不是,他俩是背叛者,这个在我们天朝也有,只是他们没

                                              占优势,但是呢,在苏联,还有下一个层次的,就是那些小资类党员,口是心非的,要说捍卫组织,他们也有点,但是在混乱的舆论下,他们也不知道如何是好。

                                              这是一块,还有就是还是坚持社会主义路线的一群人,他么可算是基层的大多数,中层被西方忽悠是大多数。

                                              然后安德罗波夫和戈尔巴乔夫违和没被反弹呢,因为他们提拔了大量的自己人,比如安德罗波夫打击勃列日涅夫的女婿和乌兹别克斯坦领导层,进而提拔自己思想的人。

                                              然后戈尔巴乔夫也是如此。

                                              这些都导致了上层的分裂和混乱。

                                              然后在大家没有及时分析和反应之下,出现了巨变,然后叶利钦上台迅速镇压,直到这时,各级还以为是开玩笑,以为是可以文明反抗的,直到叶利钦镇压逮捕结束,这点和我们76年政变也是差不多。

                                              819,苏联根本就没有制裁叶利钦,还有戈尔巴乔夫犹犹豫豫的问题,戈尔巴乔夫是试图通过政变搞死叶利钦,结果819组织者极为幼稚,居然没有关押叶利钦,这就搞笑了。

                                              之后叶利钦就不客气了,不仅镇压了819,还镇压了议会哈斯布拉托夫(轰炸白厅)。迅速而有效。

                                              这就是国家政治太温和的结果吧。和平太久了,畏惧铁血,居然怕杀了叶利钦,也是搞笑,这是克格勃克留奇科夫温和的问题,结果是俄罗斯人民人均寿命降低了十岁!!!

                                              实际上是男人降低了十几岁更多啊,导致了几十年俄罗斯人口增长严重失败,这对于俄罗斯是十分可怕的。

                                              苏共没那么恶,是主要管理层的大领导的背叛导致,这种情况在西方也不算少,这也算是人世常态吧,意识形态把控非常重要。

                                              戈尔巴乔夫的多样性已经展示得很明显了。但是大家还当开玩笑看。唉。

                                              至于他们向往西方那一套,有啥奇怪的,你不会看FAKE吗,他能挑出各种姿势舔,这有啥不可理解的?西西河里不少啊。

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