主题：上海这个厅官，也太狠了点 -- 漂浮游
家园 最苦的从来是基层，最靠得住的从来也是基层 不止是GA，包括所有部门。
武汉疫情期间，我有幸参与海外校友组织的从国外向家乡支援口罩护目镜等物资的行动。也因此结识了很多湖北省、武汉市的志愿者朋友们，他们中很大一部分，是各个单位的公务员，有很多是老百姓口中的“高大上”部门。
有一次，一位朋友讲，他单位组织志愿者下社区值守。我问了一句：“单位发装备吗”，然后坚决劝阻：“不发不去”
当然，我没劝住，也劝不住。因为，他是党员，是干部，更是自愿者。
他去之前，将怀孕的老婆送走了：
他回来后，更同情在一线看到的，那些一直在一线的公安干警：
他给群里同样参加抗疫的医生讲：
其实，在湖北省武汉市两个一把手都被中央换成公安出身的书记（+一个中央政法委的一尊嫡系监军）之后，当时在一线执勤的公安干警的口罩状况，已经比前几天好多了。
中央调整省市领导、从全国各省市区包括军队像湖北支援物资、全国人民组织医护与志愿者援助之前，已经有多名公安干警因公殉职了 ---- 以至于：
公安家属院，感染的更多 ---- 以至于很长时间，医护都不愿上门做核酸：
最苦的，除了医护、公安、志愿者，还包括社区基层：
再看看他们的收入：
宝推匿名兄这段大实话：
如何在财政有限、编制有限的情况下完成目前复杂的工作任务。不止GA，其他部门都如此。
中国的问题从来就没有少过。若没有这些长年最苦的基层，中国的问题只会更多。
通宝推：方恨少,rentg,死扛着,寒冷未必在冬天,nettman,rynax,欢喜自在,家园 这跟你说的“今年头9个月，全国抓了百分之十的村官“不矛盾吗？ 最苦的从来是基层，最靠得住的从来也是基层
不止是GA，包括所有部门。
家园 当然不矛盾 最苦的从来是基层，最靠得住的从来也是基层
不止是GA，包括所有部门。
这句话的所有部门是指政府部门。
中国的最基层政府是乡镇，城市的街道是政府派出机构，现在做强街道，也可以视同最基层的政府组织，所以街道乡镇都是一样的行政级别。
村包括村委会，甚至城市的社区，都只是一个群众自治单位，民主选举民主决策，从来不属于政府行政机关。
- 复 当然不矛盾
家园 抢答之前要是能读一遍原帖就好了 你说原贴中的“最苦的从来是基层，最靠得住的从来也是基层。不止是GA，包括所有部门。”中的所有部门是指政府部门。
村包括村委会，甚至城市的社区，都只是一个群众自治单位，民主选举民主决策，从来不属于政府行政机关。
原贴是这样说的：
最苦的，除了医护、公安、志愿者，还包括社区基层
而“今年头9个月，全国抓了百分之十的村官“中引用了上月新闻：
根据中央纪委国家监委通报，今年1至9月，全国纪检监察机关共立案64.2万件，其中 立案省部级干部58人、厅局级干部3263人、县处级干部2.6万人、乡科级干部8.9万人；立案现任或原任村党支部书记、村委会主任7.7万人。
所以属于政府行政机关的基层——乡科级，也出了大问题。
家园 你这又开始转移话题了 我上面的回复是针对你
这跟你说的“今年头9个月，全国抓了百分之十的村官“不矛盾吗？
你的意思就是抓了百分之十的村官所以基层靠不住，但你根本不知道村官是不属于基层的。
至于乡科级干部8.9万人立案，跟被查处是两回事的。不是你以为的纪委立案的就是要判刑的，纪委立案跟处分之间甚至都画不上等号。很多纪委立案的，调查后是查无此事的，即使立案后处分的，也包括诫勉、免予处分、警告、记过等纪律处分，并不等于都要被抓判刑。所以不要望文生义，看到立案就觉得这个事很大了。
另外，还有个基本是事实，全国公务员700多万，其中科级（含副科）干部总数500万多（含1到4主职级）。立案8.9万，甚至不到2%，换个角度看，全国科级公务员98%都是没问题的，你觉得叫出了大问题？
而“今年头9个月，全国抓了百分之十的村官”的说法是不准确的。一个村是有书记村主任2个村官的，甚至绝大多数现在还有驻村第一书记，数量更大了，基本上是行政村数量的3倍，也就是180多万村书记主任。新闻原文是“立案现任或原任村党支部书记、村委会主任7.7万人。”注意这里是立案而不是抓，同时是现任跟原任，这个村官的基数是要在180万之上再翻2倍或数倍的。
学会全面客观分析问题，才会得出正确的结论，而不是单纯的情绪输出。
家园 你要充大儒替人辩经，不宜装大聪明，抖机灵 方平说：“最苦的从来是基层，最靠得住的从来也是基层。不止是GA，包括所有部门。”
你说：“你根本不知道村官是不属于基层的”。
中国政府网对“基层”的定义：
一般来讲，“基层”既包括广大农村，也包括城市街道社区；既涵盖县级以下党政机关、企事业单位，也包括社会团体、非公有制组织和中小企业
而从方平贴来看，他所说的“基层”是与这样的定义一致的：“最苦的，除了医护、公安、志愿者，还包括社区基层”。
咬定了牙关你为哪桩？
家园 你只会断章取义这点本事吗 自己看看方平的话，最开始他就写清楚了
最苦的从来是基层，最靠得住的从来也是基层
不止是GA，包括所有部门。
武汉疫情期间，我有幸参与海外校友组织的从国外向家乡支援口罩护目镜等物资的行动。也因此结识了很多湖北省、武汉市的志愿者朋友们，他们中很大一部分，是各个单位的公务员，有很多是老百姓口中的“高大上”部门。
而他这个回复就是对上面谈公安队伍的。他所有的基层其实就是特指政府体制内的基层单位部门。这个有正常理解能力的人都能看懂。论坛发言又不是写论文，不可能写的那么严谨。
而你不看上下文、不看语境，中间挑出一句“最苦的从来是基层，最靠得住的从来也是基层。不止是GA，包括所有部门”，又看不懂或者无视部门这一词的特定词义，翻出个政府网的基层定义又能说明什么？此基层非彼基层也搞不清吗？国内说部门一般都是特指体制内的，常见的说法就是有关部门，谁会联想到你脑补的社会团体、非公有制组织和中小企业？
菜就是菜，无论怎么杠也改变不了这个事实。
看你从质疑基层是否可靠到说科级出了大问题定义到现在围着基层的定义打转，这种左右横跳的劲着实可笑，妥妥的杠精附体。不过就是揪着方平写的不太严谨的话来抬杠，借机碰个瓷而已。
家园 你越挣扎被锁得越紧，徒增笑耳 你一遍遍地重复：“你根本不知道村官是不属于基层的”。但除了你自己，你举不出其他人如此定义基层和村官的。
俺上贴列举了政府网对基层的定义。共产党员网同时说到了基层和村官：“村官”是最基层的“领导”。
“村官”，顾名思义，就是村级组织的领导者、管理者，也就是我们通常所说的“村干部”。这个群体实际上是我国最底层的“社会工作者”、最基层的“领导”。他们直接面对村民，承担着最为真实和繁杂的农村社会管理的任务。他们的素质、能力和生存状态，很大程度上决定了我国乡村治理的真实样态。唯有通过他们，国家权力和社会管理的触角才能延伸到我们这个社会的最末端、最基层。
俺上贴引用了方平原贴中的“最苦的，除了医护、公安、志愿者，还包括社区基层”一语来佐证你把基层定义为政府机构是错的。
你东施效颦，引用了方平原贴中的“也因此结识了很多湖北省、武汉市的志愿者朋友们，他们中很大一部分，是各个单位的公务员，有很多是老百姓口中的“高大上”部门。”殊不知你引方平的话正好反驳了你的基层定义。在这里，方平把志愿者归在基层之列。你个大聪明，看到这些志愿者“中很大一部分，是各个单位的公务员”，你就兴奋起来了，连基本的阅读理解能力都丧失了。“他们中很大一部分，是各个单位的公务员”意味着他们中的另一部分不是各个单位的公务员。你的意思是，方平不把这些非公务员的志愿者当基层。你应该问问方平，他是不是这么个意思。
家园 你们这套伎俩已经过时了，就别出来现眼了 在这个楼里，从某月故作天真状说“没有别的意思，我是真的不理解这个逻辑，真的想请教一下”开始，一群id就围着方平开始围攻；扣帽子的如某顿引导方平吹出了阶级矛盾、某史跟着说吹就是走钢丝说、抠字眼的如某唐扣寒门的字眼、你扣基层的字眼；喷完了本人开始，某亮说方不如忙总，某唐开始黑方的粉丝、某匿名id说赞同方的发言就是无节操跪舔退休干部的儿子……当然这中间少不了夹杂某虎领着一批id的献花示囧造氛围，最后无一例外还是由某id假中立胡扯什么二共三共初心上去继续抹黑现政权。这种套路，不过就是1450那些臭大街的路数而已，发酸文、假中立、反串、攻击互相交织。这些手法看似隐秘，但这些id早就臭大街了，明眼人不难看明白，尤其是某虎那种低劣地献花造氛围的手法，直接就把你们这些id串起来了。之所以围攻方平，不过就是因为其一贯发文的正能量，被视为眼中钉了。
这类水军，组织非常严密，一般分为酸文组、假中立组、反串组、攻击文组、纯发文组、脸书社团组和技术组。
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酸文组，就是发表一些阴阳怪气的评论，暗戳戳地骂国民党。
假中立组，就是假装理中客，以假客观的立场拉偏架，借此激怒特定人群。
反串组，就是冒充敌方队友，通过低级红高级黑的方式，抹黑对方。
攻击文，说白了就是谣言和煽动性文字，以及用污言秽语围攻反驳人群。
纯发文组，就是利用发帖机器人去各个平台下面刷评论的，短时间内推高舆论热度。
脸书社团组，主要阵地在脸书（台湾人最喜欢的社交媒体），通过脸书粉丝专页来带节奏。
技术组，比较简单了，就是为这些水军提供技术服务，比如代理服务器来更换IP等等。
通宝推：jboyin,秦波仁者,不如安静,匿名 先搞清楚你嘴里的“你们”是什么人再来搞清事实哦 我来一条一条地给你梳理搞清楚一下啊：
在这个楼里，从某月故作天真状说“没有别的意思，我是真的不理解这个逻辑，真的想请教一下”开始，一群id就围着方平开始围攻；
首先呢，烟雨伴澜月这个我有几个问题想问一下帖子可不是在这栋楼发的，而是在方平起的“2024，经济会议”的楼里发的，你自己去看看后面跟帖哪有你说的什么“一群id就围着方平开始围攻”？
扣帽子的如某顿引导方平吹出了阶级矛盾、某史跟着说吹就是走钢丝说、抠字眼的如某唐扣寒门的字眼、你扣基层的字眼；喷完了本人开始，某亮说方不如忙总，某唐开始黑方的粉丝、某匿名id说赞同方的发言就是无节操跪舔退休干部的儿子……
从你说扣帽子的拜吨“引导方平吹出了阶级矛盾”让我专门跑去看了拜吨的帖子结果让我觉得好笑，倒不是因为你没给出拜吨扣帽子的证据（拜吨在河里是以反习出名的而不是像某人一样爱扣帽子出名的，）而是因为你没喷到点上在拜吨发那个帖子之前河里讨论阶级矛盾的帖子就一大把，而且很早就开始讨论了。史料推理更是一向反对颂圣的。还有你说唐门凤去扣寒门的字眼，讲究认真一向是我河的传统啊，你下河晚可能不知道我河有这么一个传统，你要是对唐门凤去说的寒门有不同理解你应该去跟他辩经而不是在背后说他扣字眼。你说树仁扣基层的字眼，他一直跟你来回辩论，你应该继续辩而不是扣人家“这套伎俩”的帽子啊。
至于你说的“某亮说方不如忙总，某唐开始黑方的粉丝、某匿名id说赞同方的发言就是无节操跪舔退休干部的儿子”，光量说一句方平不如忙总也没什么吧，河里没几个人比得上忙总的，再说个人评价标准不同而已，难道非要让光量让河友说方平比忙总强你才满意么？还不允许河友说一句想法了么？我就直说了吧，在我看来方平就是比不上忙总，而且不只方平，你也比不上忙总，我也比不上忙总。唐门凤去就是说了一句“如果方平粉丝都像你这样那也无话可说”就叫黑了么？长见识了，原来“黑”是这样理解的呀。你不说“匿名id”还好，你一说我就赶紧匿名了不然你下一个帖子就要写到我给我招黑了（不过眼尖的老河友应该能猜到我是谁的），当然他说的我是不赞同的，因为我想起来你嘴里的“匿名id”批的那个说“失意党员和下岗工人的家庭组合，难怪会当毛左”的帖子你可一直都没有像方平和他的粉丝一样跟着投草，毕竟单看那个帖子是阴阳丽华天下的嘛，不送花都难为你了。
当然这中间少不了夹杂某虎领着一批id的献花示囧造氛围，最后无一例外还是由某id假中立胡扯什么二共三共初心上去继续抹黑现政权。
哎呀，西安笨老虎还给方平包括你以前发的帖子送过花，方平的帖子他还宝推过呢，这下说不清了吧？你说的“胡扯什么二共三共初心”，最早可是由纳米小洞提起的，烟雨伴澜月跟帖树仁回复引起的讨论，而且这个说法可不是他们几个的首创，自己搜一下就知道网上有很多关于这些的讨论，早在互联网时代就有二共的说法了天涯上一大堆写这种说法的帖子，三共的说法也是已经有年头了。河里有的颂圣派都用的，像桃花园中人这些。怎么这些说法你已经规定了不能讨论么？
这种套路，不过就是1450那些臭大街的路数而已，发酸文、假中立、反串、攻击互相交织。这些手法看似隐秘，但这些id早就臭大街了，明眼人不难看明白，
哦，还有啊，你好像忘了你说的光量上两次把丽华天下打成1450说她盼着动乱的时候你很支持呢，怎么现在你又因为光量说一句“方平不如忙总”就把他打成1450了？我没记差的话有一次有个匿名帖可是把很多河友都打成1450只留下了你和光量作为勇于斗争的学习榜样呀，看来你的1450标准很随和啊。还有树仁，别忘了在谈初心上你可是赞同他骂了烟雨伴澜月“这种人就是揣着明白装糊涂，故意挑事”的，怎么他也成了你嘴里的1450。
你都说了“明眼人不难看明白”，那给他们送花宝推的都不是明眼人了。对哦，那个说你和光量作为学习榜样的匿名帖可是说了给他们送花宝推的都要好好查一下，估计都是1450呢。可是，送花宝推的人其中就有铁手呢。
之所以围攻方平，不过就是因为其一贯发文的正能量，被视为眼中钉了。
是呀，方平给上面这些人都送过花吧，而且方平还给你说的“更不会有人特意拿这个疑问来引申发挥，扯一通‘您这个问题如果再问下去，就涉及到不同时代“初心”的阶级性质和是不是一个真正的马克思主义者的问题了’来”这个帖子宝推了。这个帖子的作者叫方平都是“方平兄”还称“您”的（她叫你也是称呼的“您”哦），方平则称在知道她是女的之后称她为“丽华先生”，可见双方对彼此都是很尊重的。一贯发文正能量的方平肯定不可能给你嘴里的1450们送花宝推吧，你说你跳出来说人家“围攻方平”把方平“视为眼中钉”，别说人家了，就说你这说法方平能答应么？说不定方平还觉得你这是在双方之间挑拨离间呢。
匿名 寄意寒星的政府背景很显然的 他维护谁，打击谁，目标都很清晰，很kpi。
方平应该还是自干五这个层次。当然他是有道的自干五，比一般自干五的层次高很多。
方平在嘲笑”寒门出身“的时候，忘记自己父亲也是寒门出身的。他无意中在维护共和国以来的贵族体制，被毛主席思想严重打击，在邓小平体制下复活的军功贵族阶层。
我猜他也是左右为难。军功贵族阶层对国家和人民吸血无厌无限，但是军功贵族阶层也维持了共和国的基本制度。尤其军功贵族对港台日的态度，极为迷惑大批被吸血的被洗脑的人民。
匿名 宅门子弟背叛出身是很难得也很少见 方平为什么说毛好话，因为他爹正是有了毛时代才从寒门跃迁为宅门，他为什么捧习好话，因为他是一个在美国的宅门子弟，他在美国说着笃定中国灿烂未来这话是他的阶级出身决定的，所以我说他是习左，他说他选择出国的原因是“当年那个环境，有一心攀附进宅门的高某人在前，有我自己长辈被诬告被抄家的现实在后 ---- 所以嘛，人各有志，我丝毫不后悔今天，凭自己的劳动养活自己”。
丽华的爹就算没像张鲁石一样发声明明志也用自己的仕途做了抗争最后病退，但就是这样她爹的职级待遇是有的，所以她说她能走到今天离不开她爹的鼓励和帮助，可方平的爹是实权厅级正常退休的，他却说他的今天是凭自己的劳动养活的，没有他爹他能上名校去出国？没有他爹他能结识那么多有内幕的人来河里发微信截图？
以前我以为丽华是因为她妈下岗了才批稻时代、她在香港久了受影响了才批现在的，但看了她爹的事我才真觉得她对毛、稻、习三个时代的评价是不掺杂个人利益的，后面她和她爹的对话更是加深了我的肯定，所以我说她是毛左。
方平和丽华，都有下岗工人的妈和做干部的爹只是分为得意和失意，都是宅门子弟的出身，但一个做了习左一个做了毛左。看看他们对寒门出身的团派是什么看法，看看他们对穷苦人是什么心态，丽华老把低端人口、矿渣这些话挂在嘴边，方平则把反腐、十八大挂在嘴边为什么？因为丽华真的把自己放在百姓的队伍中，方平是把自己放在统治者的队伍中。
方平这类人很像文革红八月那些喊着“保卫1960年以前的毛泽东思想”的干部子弟，丽华这类人则像民国中那些加入地下党要推翻自己爹妈的国民党官员子女，所以我才说越是分叉口习左和毛左越是不相容，看着眉毛胡子一把抓乱打一通1450的寄意寒星很清楚这一点，可笑河里那些不是宅门子弟出身的方平粉丝当时还跟着方平给我投草，真是分不清轻重缓急。
家园 支持习的非体制内的群众也挺多的，毕竟革新吏治、振兴乡村、 有序“四清”等，都是干的不错的。而且相对开明，对于网上形成的舆论也会关注。等等。甚至这一套还得到了外国人的赞赏和模仿，川普和马斯克要搞的（或者说想搞的）政府机构整顿、教育内容整顿等，或许就是受了中国的启发。川普16年上台后喊的的“让美国复兴”，怎么那么像习13年提的“中国伟大复兴”呢？很大概率就是模仿或者受了启发所致。才发现，川普或许想成为美国的president xi？
家园 方平老师的才华无可置疑 所以靠自己能力出国没有任何难度。
只是当年觉得出国做个逍遥派性价比高，现在或许有些后悔。
放到古代社会，家族里有一个五品大员，哪怕分文不贪，对一个大家族的影响也是柱石级别的。
家园 你太苛刻啦，方平又有一点得意，坚持原则；也确实有一点失意 他爹没有融进去改开官僚体系，或者说发挥更大作用。
至少到今天，我也看了他的以往文字，他还没表现出来一点点骄狂，他爹虽然参加了这个官僚体系的操作，但是也基本守住了自己的底线，已经不错了。
因为我认识的一个好叔叔也是这类人，他是学校纪委委员，我也很奇怪，居然不是书记，但是资历不错，在领导集体里说话也有分量。
不过呢，他主要还是退休后参加红歌活动的（里面有保皇派和造反派，她算革干），每年必须参拜毛主席，疯狂骂腐败分子。他也是守住了自己的底线的。微信也被封过好几次。
对于孩子他帮助也不多，就是因为清廉啊，大概就是这样，我觉得啊，在改开系统中，这类官员已经很不错了。丽华她爹更严重一些。但是也不是三种人，哈哈，我们红歌群里有，判刑不多。
从方平以往的经历来看，似乎出国不是他爹帮忙，所以他说自己努力还是说得过去的，你对这点过于苛刻了。
话说，我是极左，但是我对这块追究不大。保皇派知道问题还是可以团结的。
我能理解你的严苛的内心想法，但是不必这么要求，一个论坛，你我也要求不了这么多。我们甚至无法要求副将和它的马甲滚出论坛。还能有啥资格要求方平如何呢，我觉得，他的良心确实在约束他，就这样就不错了。他爹确实就是那个身份啊，你何必要求他决然和家庭决裂呢？没必要啊。
就好比吧，我对孔东梅要求就不高，按照孔家的标准要求她，因为她和陈东升，于情于理都太不像话。
但是她毕竟又是毛主席的外孙女，我能有啥办法，降低要求呗，实际上她们家确实就是这个思路，和毛新宇和李讷家不同。
不过呢，你老匿名，我不知道怎么和你进一步交流啊，呵呵。