主题：上海这个厅官，也太狠了点 -- 漂浮游
家园 方平老师的才华无可置疑 所以靠自己能力出国没有任何难度。
只是当年觉得出国做个逍遥派性价比高，现在或许有些后悔。
放到古代社会，家族里有一个五品大员，哪怕分文不贪，对一个大家族的影响也是柱石级别的。
家园 元迎探惜四姐妹，嫁到海外的探春是最好的下场 钟鸣鼎食的大贵族不过如此，一个区区五品，还能如何。
官僚资本和完全封建比，就是靠能力获得特权。家族有助力，进体制内扶上马送一程，后面决定性的还是内因。
在中国当官，是最考验个人全面能力的，竞争激烈无出其右，当然收益也是巨大。
家园 你太苛刻啦，方平又有一点得意，坚持原则；也确实有一点失意 他爹没有融进去改开官僚体系，或者说发挥更大作用。
至少到今天，我也看了他的以往文字，他还没表现出来一点点骄狂，他爹虽然参加了这个官僚体系的操作，但是也基本守住了自己的底线，已经不错了。
因为我认识的一个好叔叔也是这类人，他是学校纪委委员，我也很奇怪，居然不是书记，但是资历不错，在领导集体里说话也有分量。
不过呢，他主要还是退休后参加红歌活动的（里面有保皇派和造反派，她算革干），每年必须参拜毛主席，疯狂骂腐败分子。他也是守住了自己的底线的。微信也被封过好几次。
对于孩子他帮助也不多，就是因为清廉啊，大概就是这样，我觉得啊，在改开系统中，这类官员已经很不错了。丽华她爹更严重一些。但是也不是三种人，哈哈，我们红歌群里有，判刑不多。
从方平以往的经历来看，似乎出国不是他爹帮忙，所以他说自己努力还是说得过去的，你对这点过于苛刻了。
话说，我是极左，但是我对这块追究不大。保皇派知道问题还是可以团结的。
我能理解你的严苛的内心想法，但是不必这么要求，一个论坛，你我也要求不了这么多。我们甚至无法要求副将和它的马甲滚出论坛。还能有啥资格要求方平如何呢，我觉得，他的良心确实在约束他，就这样就不错了。他爹确实就是那个身份啊，你何必要求他决然和家庭决裂呢？没必要啊。
就好比吧，我对孔东梅要求就不高，按照孔家的标准要求她，因为她和陈东升，于情于理都太不像话。
但是她毕竟又是毛主席的外孙女，我能有啥办法，降低要求呗，实际上她们家确实就是这个思路，和毛新宇和李讷家不同。
不过呢，你老匿名，我不知道怎么和你进一步交流啊，呵呵。
匿名 千万不要迷信出身，不管是谁，哪怕是主席后代 别说东纠西纠、联动那些出名的高干子弟了，就是一般的革命干部子弟甚至是工农子弟、造反派子女也会出反革命，反革命家庭也会出革命者，这没什么奇怪的，背叛阶级的个人一直都存在。
看一个人不光要看他说什么，还要看他怎么做、为什么要这么做、这么做的结果是什么。
是的，在这个拼爹的时代，很多人都说什么“红二代”。其实我一直认为，什么叫“红二代”?只有那些上一代跟着毛主席干革命，文革中不当走资派继续革命，然后下一代人仍然坚持毛主席继续革命思想的才能称为“红二代”!这些人里面，当然包括一切父辈是革命战争时期的普通士兵、土改时期的普通农民、社会主义建设时期的普通工人的第二代——就是那些坚持毛主席继续革命思想并愿意以实际行动参与反复辟斗争、重建社会主义的第二代!除此之外，哪有什么“红二代”！
这是自称为“造二代”的陈洪涛说的话：陈洪涛│ 祭父文
阔别已久，重新下河，就把这段话作为我的心意借花献佛送给河友们吧。这段话也写出我在逛完这栋楼的每一个帖子后的一点心得。
我不是上面那个匿名者，只不过我匿名也是有点顾虑的，毕竟时代变了嘛，希望老哥理解。祝老哥一切顺利！
家园 如果一个贵族走向了人民的利益，没啥问题的，比如列宁马克思 当然，方平的问题是总不由自主的为现在体系说好话，这点比较让他为难，因为现在这个体系太不像话了。
这点方平其实是知道的。
良心不允许他不认可人民性改变，这是明智者。
比如，许可馨一类的垃圾还是太多了。其实舆论攻击也是巨大的犯罪。
家园 【最靠得住的】从来也是【最苦】，说明体系出了大问题 十八大以来，已经十几年了。现在不是皇恩浩荡的年代，领导说句暖心的话，基层就要感恩戴德。为什么越反越腐，不反思一下吗？一个两个人是个体问题，贪腐大面积发生，就是系统问题，顶层设计的问题。你没有实质性的改善，【最靠得住的】就会自己找出路。【最靠得住的】时候，无非是没有贪腐机会：三年不贪，一贪惊人。有权以后贪污，是对没权的时候【最苦】的酬庸。哪个大贪官不是基层上来的？
家园 顶层设计太多，基层工作保障太少。 家园 所以22年底一尊和李强把基层卖了，你怎么不说话哩？ 真正一直站基层的，是我这样的人
就算是河里的大家都对上海有意见、或对封城有意见，我作为亲历者，也要冒天下之大不韪，为“吃力不讨好”、辛苦付出过的基层呐喊出声，把锅牢牢锁定在少数决策者的脑袋上。
22年底那一波，一尊李强把基层当成坏人卖了，是一件对党和国家破坏极为深远的事件，充分体现了“无耻甩锅侠”没有担当的懦夫行为。
就这么个道德有重大缺陷的懦夫，还敢站在主席台上，拿着道德大棒敲打下面的人，就是反腐越反越腐、越反越抓、金额越来越大、案情越来越离奇的根本原因！
你说：
中国的问题从来就没有少过。若没有这些长年最苦的基层，中国的问题只会更多。
你这话如果发自内心，而不是为了说些冠冕堂皇的漂亮话，你是怎么能同时去维护一尊李强的？
维护一尊的人，终归会站在基层的对立面；维护一尊的人，终归会站在人民的对立面。
你好自为之。
家园 现在说你是河里第二大戎贝，没人敢称第一
匿名 大家都难，所以少点踢皮球吧 基层GA发挥的兜底作用已经很大了，再加就真大可不必了。
匿名 一些方面向先进的警队学习不行么 带好装备、接受好足够的训练，跟资社矛盾有什么必然的关系么。
这几年，基层都能遇到报假警然后遇到报复社会被打甚至被杀的，只是现在媒体发达了，曝光的几率大了。
而且你说他们有应变能力，也不能说错，毕竟抄起椅子扫把和地上的砖头也是应对嘛。出警不带装备、带了一把棍子或者枪就出门，然后被处置对象干翻的太多了，只是没有人关注而已。
比如今年6月武汉公安局一个副所长，处置一个在家的精神病，只带了一把枪，脱离盾牌手保护就冲进房间，最后牺牲了，精神病人不止捅倒了副所长，在场几个民辅警都有受伤，现场控制能力已经差到一个懂一点警务实战的内行看了都难受的地步了，明显反映平时的训练严重不足。
各级宣传力度很大，葬礼现场妻子女儿的悲戚之情很动人。但2000年初公安部起码还会出一个《致命错误》的案例集，教育基层不能犯浑，现在每次出现执法死伤，部里除了发个吊唁电，见不到对这类案例的内部大范围研究和教育了。对于那些有些理想，懂得佩戴好公发装备甚至用自己工资买更好品质的装备且有意识自己训练的民警来说，要的不是千篇一律的“鲜血染透了警服”、“牺牲民警子女入警重启警号”、“我有一壶酒”的宣传，而是从上到下的对警察职责更贴合国情、更符合实际、更能从保护执法者的认识，并认真坚持建设下去。
撇开对资本主义警察的政治立场批判，他们先进的执法技术、现场处置技术、现场急救技术难道不应该好好学？有钱有能力的地方警校、高级别部门都还在请外籍教官、HKP从业者过来交流教学。有意识加强自我学习的基层民警也是观看外警执法过程进行借鉴。
装备齐全、训练有素地出门执法，从来都不是资本主义国家警察的专属，他们能做到，我们更可以做到，更应该通过严格的依法执法实现为人民服务。
警察，本身就是一个要求很高的职业，本就不应该出现处置警情不带装备、群众受伤流血不懂急救、群众落水时车里没有一件救生衣和救生圈、围住凶徒还要徒手夺刀等情况出现，问题是这种情况，仍然时不时出现，夺走本能保得住的命。一些地方慢慢还是有一些进步的，比如在办公区安装了AED、后备箱放了救生圈、配备了泰瑟枪等等。但现在更大的问题还是从上到下的队伍建设、训练、使用的共识和对“为人民服务”的理解达不到统一。
通宝推：方平,家园 你这个要求和前些相友 对你所说的这些情况，处理时保护警察的最好办法，那就是象美国的警察一样，清空弹夹。
可在中国，别说清空弹夹了，前些年有人持刀拒捕被警察开枪打倒，还有一堆人在那责问：为什么要开枪，好好劝解不行吗？就算要开枪，打手打脚就行了，为什么要打躯体？
一堆喷子多了去了，等着被喷吧。
就算你说的那个什么AED，警察带了敢用吗？人救活了，大家开心。人要没救活，家属来责问你警察有医生执业证吗？没证你凭什么用AED？人就是你警察瞎用害死的，是你警察的责任，怎办？
毕竟现在的中国，你去扶一个跌倒的人，会不是你撞的你为什么要扶？但你别以为不扶就没事，现在是把路过跌倒人边上的人也被告上法庭的时代，理由就是你见死不救，间接害死了人。
光责怪警察没用的。
家园 刚看到b站上叫团座的up主不讲根据就说是左派所为 看来体制内的秩序党右翼已经走非理性的路线了，非理性+右翼=法西斯，一部分秩序党开始显露法西斯倾向了。值得警惕。
匿名 不求甚解
匿名 没说加装备加训练有问题，只是你的回复与讨论主题存在不一致 的地方。
要不我们捋一下讨论的过程。
1.一开始讨论的主题是GA这类队伍是否只能靠送礼才能提拔，我说不一定但不靠要做好不提拔的心理准备。然后你就回复自己观察很多基层ga要送礼离开，我回复是靠反腐才能解决不靠业绩说话的提拔规则现状。这里讨论还好，纯粹就是提拔规则的讨论
2.但你后面的回复就有问题了，在“单光反腐还不够”的回复里面，提出现在GA基层很累，事务很杂，希望要向香港警队学习 “上到下整明白这个队伍应该做什么、怎么做、怎么打造一个军事化警务化的队伍”。我回复实际上层很清楚，对于GA队伍就是一个为人民服务的队伍，不只是一个军事化警务化的队伍，因为资社不同在这摆着，而且事务很杂不是GA的专属，基层都有这个问题。这里我和你矛盾点其实很清晰了，如果你在帖子里面提出仅仅是加装备加训练的建议，断然我不会那么大的反应。根源还在于，你在“单光反腐还不够”这个回复帖子里面，我所理解你的引申含义是提出了ga基层事权要单一，要变成纯警务纯暴力机器，进而相应建议就是学香港，而并非你在后面的帖子里面所述简单的加装备加训练专业化问题。
3.还有，你所述的香港警队就真的有“可以长期坚持的统一做法”么？据我和香港执法部门的沟通了解的情况，香港警队实际同样存在各类问题，在你所述可能发生的大风大浪里面，香港警队实际面对的时候一样需要其他专业队伍处置才行，普通警察根本无法应对相应情况。而且香港警察的确专注于警察事务，毕竟是资本主义体制下的队伍。相对来说好点的就是警察和普通居民的比例比大陆GA高，而这在不加编制的现状下，根本就无法借鉴。
言尽于此，就供参考吧。