主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 上汽算是国企中最勤奋的了 它早早布局了智己和飞凡两大自主电车品牌，加上自己原来的荣威，在国内有三个品牌，分别针对高、中和低三个市场，投资了Momenta并成为M的大股东，同时布局了清陶固态电池。出口的MG表现不错，在多国位居前三。
三个品牌销量固然不佳，但小米出来之前，国内纯电车做得好的其实并不多，目前日子过得好的大多数是混动车。纯电的蔚来，每年亏200亿，如果是上汽这样，早就被骂得要自杀了。
Momenta是国内华为之外最大的智能驾驶供应商，包括奔驰、宝马、通用、比亚迪、北汽、吉利、广汽都是它的客户。以这样的一手牌，3年前就要上汽投降，怎么可能？是个人都要挣扎一下的。
展望未来，上汽当然前景难测。一是Momenta能否担当智能驾驶的中流砥柱，二是软件定义汽车的场景下，上汽大概率不敌华为、小米等从操作系统开始的软件玩家。但话说回头，能把方案卖给奔驰、宝马、奥迪的公司，比起世界上绝大多数汽车公司，还是远远胜出。如果上汽有生存问题，丰田、本田、日产，通用、福特，他们凭什么生存？在智能驾驶上激进的公司，未必是最后能赢下来的公司。
上汽的问题不是么有拥抱新能源，而是在这个赛道上，遍布顶尖高手。如果我是上汽的领导，就会分拆上市，把靓女先嫁了。利用和大众合资的现金流，收购低价的同行，补强自己。同时投资或收购低空飞行公司，布局未来。转型成为军工公司，也是一个出路。
家园 我有些其他的看法 传统车企最大的问题，还是在于被新能源“弯道超车”。我们能用新能源去弯道超车外国人，那新势力肯定也能弯道超车我们自己的传统车企。
所以，解决的方法，还是要增加车企对产业链的掌控程度。
如果固态电池的确是未来，那如果上汽能把清陶吃下来，那不就等于是比亚迪概念吗？如果上汽能把momenta吃下来，那不就等于“华为+”概念吗？
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当然了，这一切都有一个前提，一定要把汽车设计和营销做好，这两点是当代的硬实力。
我曾经跟人说过一句戏言：上汽要是把贾跃亭搞过来，早就没其他厂家什么事了。
上汽的车太受到大众和通用影响，这两家的车都风格太保守，缺乏一些吸睛的成分。
新势力的崛起，很多时候就是靠一款车卖到爆款，比如小鹏，当年大街上只有P7这一辆车，就把品牌做起来了。小鹏当年其他车都很难看，但P7好看且前卫。像理想、坦克300之类的车也都是同样的道理——一个爆款。
上汽这么多个品牌，但产品基本上都是“城市工具车”，满足不了现代用户需求的情绪价值。
如果我想去越野，那我买辆大通，和人家坦克300的车主比起来，是不是就“没那么酷”了？
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做好设计、营销，想办法去收购一些自己投资过的公司，把“弯道超车产业链”从“可控”变成“拥有”，那上汽依然未来可期。
家园 奇瑞最勤奋、最成功 三大央企：一汽二汽和长安；长安最勤奋，二汽次之。
四大地方国企：奇瑞、上汽、北汽、广汽；奇瑞最勤奋、最成功。
三大私企：比亚迪、吉利、长城，比亚迪王者，长城最近有点拉垮。
若干新势力：理想、小鹏、蔚来、零跑、哪吒、问界、小米……他们各自在自己擅长的领域杀进杀出，引领整个世界汽车迅速迭代。
上述汽车企业中，上汽无论哪方面都不突出。
家园 奇瑞已经不算国企了 最多只能算国企参股。
尹同跃本人持股将近20%，青岛五道口、立讯等持股30%，国资比例已经到了30%以下，就连否决权都没有了。
作为2003年的奇瑞旗云之星用户，我对奇瑞是恨铁不成钢。产品质量不好，就赖。大灯玻璃用了3年就变成了毛玻璃，漏水，不承认质量问题；把空净入口和水箱固定在一起，看起来简洁了，没有想到抖动直接把水箱都整漏水了，不是个别车有问题，是普遍问题。ECU板接口出问题，死不承认，今天换这个总成，明天换那个总成，开了4年，4次行驶中歇火，直接威胁行车安全。我不得已自己检查，确认是ECU板接口线的问题，不管，不承认，我不得已威胁举报到国家，最后同意更换接口线，问题解决。
早年奇瑞没有身份证，国家把20%的股份划到上汽那里，上汽开放整个产业链给奇瑞供货，直接让奇瑞的产品质量上升一个台阶。最后反咬一口，说上汽不劳而获，上汽只好再把股份还给芜湖国资委。我的老东家作为奇瑞供应商，我对其中的过程还是很了解的，质量管控一塌糊涂，可以说比上汽差两个台阶。
即使奇瑞算国企，他在新能源领域除了躺倒在华为身上，哪来的勤奋？就算躺在华为身上，也和北汽一样，不成器。
通宝推：外俗内正,家园 尹同跃付有相当大责任的 安徽政府也是。五花八门牌子，凡是消费者都是眼花缭乱。两个主导者都不是好董事会与CEO，顽强是奇瑞特点。中国市场够大够深，容得下各种鱼生存进化。尹同跃是2004年2月上任老总，奇瑞后面好坏头个锅跑不掉。
牌照的话，说不上国家，准确是中央、省、市诸侯大混战的秩序混乱的锅。锅砸江？朱？大家看着办😂为啥，五菱等一圈车厂，急得喊：俺也有份哦。
没记错的话，2006年左右，徐工买卖在新闻舆论产业届都引发剧烈反抗。当然不止徐工，TCL的MBO、客机、科龙....，后面2009年爆发人命的通钢事件。
家园 不枉我看好奇瑞这么多年啊 当初买瑞虎8，领导可是各种不理解，说就算我对日本车有抵触，但买个大众探岳也可以啊，也不差那点钱。我是坚持要买奇瑞，理由之一就是，奇瑞是外销NO.1，它的车质量上绝对没问题，说有问题的要么是活在过去要么就是纯粹的黑子。而且这车皮实耐操，性价比爆表，咱不要被收智商税。
家园 低空飞行这个生意什么时候能起来？ 陈王是怎么判断的？
我的感觉是下一个趋势是搞出合适的航空用混合动力发动机系统，再配合自动驾驶软件，这个生意才具备发展的条件。总的来说，这是交通领域的天翻地覆的变革，不会来的太快，估计还得10~20年以上吧。
家园 低空飞行是无人机的天下 汽车行业搞这个属于自杀。
家园 立体交通当然包括载人的 看过科幻片吧，未来的城市是立体的，交通工具的主力会变成各种飞行器。住在100层楼的人不用下楼，直接在100层登机出发。
只不过这种交通肯定不能让人手动操纵了，出事故太危险。所以说自动化，ai化是必须的。没有这个立体交通不可行。
家园 旋转翼垂直起降，固定翼飞行已经成熟 目前采用多套旋翼和多套电池冗余备份的方式，安全程度堪比民航。飞行高度也不高，有固定翼，即使失去动力，靠滑翔下降，伤亡可控。
现在等的是智能驾驶成熟，理论上飞在天上的智能驾驶比地面的智能驾驶还有简单一点，我感觉快的话2~3年就成熟了，10年应该大成了。过去几个月看到的这类企业融资都动辄数亿，资本已经嗅到了血腥味。长三角和珠三角好几家企业，都蓄势待发。
固定翼飞行耗电很少，几百公里续航不是问题，除非特种目的，混动没有什么需求。
家园 最勤奋的油车时代什么也没搞出来 躺着赚钱第一名。
说起来上海的上市公司投资意识/门路倒是不缺，好几家老国企就剩个空壳子，靠收租，投资过日子。
Momenta和英伟达合作，不确定性很高
家园 路线不正确，知识越多越反动 反动，这个词语不能算贬义词，应该算中性词，方向不一样，而已。
对手阵营里的人可以调整路线，改变方向，变成我们的人，就不反动了。
我觉得毛主席用这个词特别高级，有哲学意味，摆脱了传统儒教那种凡事都先来一顿道德批判的陈腐窠臼。道德批判是必要的，但不能只有道德批判，而且，大多数时候道德批判显得刻薄单调，还虚伪，陈词滥调。
通宝推：侎众,家园 最勤奋的“买办”嘛。
家园 有一种问题就是全国人都觉得上海有问题，但醉生梦死还洋洋得意的 有一种问题就是全国人都觉得上海有问题，但醉生梦死还洋洋得意的上海人不觉得自己有问题。前几个月偶尔听到一位上汽子公司工作的上海中年人感叹，疫情一来，原来上海的几大支柱产业，上汽，上海电气，宝钢等等忽然一夜间就萧条了。今年中我发过微信朋友圈，转发一下。
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看视频下面的评论，针对上海复旦大学的情绪宣泄，其实就是上海目前的尴尬处境。
随着西方文明的彻底失败，上海本地官方过去美化殖民地历史，倾全力打造的“海派文化”，失去了其先进性和合理性。
穿拖鞋的胡塞武装可以用无人机和弹道导弹砸的美军航母润走一千多多公里，你上海还玩什么海派文化？
类似的事情，2000年后在深圳也曾经发生过。2002年底，著名网文《深圳，呢被谁抛弃？》，代表了深圳人的忧患意识和深刻反省，后来才有华强北路和南山街道的崛起。
中国式现代，中华文化的创造性转化和创新性发展，其实也就是给上海这座中国经济的龙头城市出的一道时代命题。
上海复旦大学，你能交出自己的答卷吗？
很简单一个道理，比如上海市虹口区，打造”世界会客厅”，拿什么会客？？？
难道是1843-1949殖民地文化的创造性转化和创新性发展？反过来看，这是千年一遇的历史机遇，能不能重塑上海的城市文明，适应下一个文明千年。对上海复旦来说就是，机会给了你，你不能不中用啊。
“海派”两个字不是不能留，问题是现在上海本地官方的表述是源自1843-1949殖民地时期，还洋洋自得，“繁花”只能出现在上海。要把西方海外殖民地的“海”转化成上海的“海”，让上海内生的海派文化，成为真正的模子。只要上海好，谁都行。
我21年到上海见人就说，上海人不要玩什么洋气，那是不上档次的东西，上海人要追求的是中国人自己的真正的贵气，成为世界第一城市。当时被骂惨了。
通宝推：newbird,盲人摸象,西电鲁丁,侎众,回车,hwd99,家园 没辙 江南人不行，文化不行，就是一股子类似阿三的仆人文化。江南人善于当好工具人，不善于作领袖。可以跟着走，从来不领头。
海派文化就是殖民地文化的一种，和香港文化差不多的，西洋文化的二传手，西洋衰落了，海派文化自然是衰落了。
说起来即使是还没有1840一声炮响，江南人也不行，体制内的桐城派是安徽人搞出来的，表演艺术集大成的京剧是安徽商人捧出来的，遍布江南的代表中国美学的徽派建筑也是安徽商人捧出来的，《水浒》，《西游》这些俗文学巨作都是苏北人搞出来的。江南那么多所谓才子，就连文艺上都不能傲立潮头。