主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
家园 似乎除了北京，全中国都觉得上海好 北京嘛，跟上海总有点瑜亮情节。其他地方的人，提起上海，只有羡慕。我在中国大陆也去过不少地方了，基本如此。
家园 这篇放局外人里也属一知半解 本人也是局外人，只是了解稍微多一点，跟你分享分享。
近几年，国内车企卷的程度，是远超传统汽车领域的——尤其是卷手机的那两位下场之后。
以车企的标准，上汽做得算很不错的，在卖合资的同时，比起其他几个合资厂，大量积累了自身的技术，比如建立了当时很牛的泛亚什么什么技术中心
比起其他国内外传统车企，上汽是最拥抱新技术的那个。
上汽很早就拥抱了混动、纯电、燃料电池技术，别人还要选路线，上汽是“我全都要”，而且都有商用产品在运营。
当年有段时间，国内猛吹丰田ths和本田immd两个混动，说他们专利壁垒不可逾越，那时上汽就出了edu混动——这是我对上汽好感的起点。
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事情的转折出现在电动化时代。
汽车产业，本来是一个产业链长、技术门槛高的产业，所以它B格很高，也是各个地方的支柱产业。
但是电动化时代，传统车厂积累的“三大件”技术，突然就没用了！汽车的核心变成了电池、电机、智能系统。
你仔细想想，这三个东西，传统车厂相当于要从0开始。
传统车厂的优势，可能只剩下配件和流水线经验了。
然而，我们国家的产业链非常强大，这些东西都有现成的。也就是说，突然间，谁都能造车了。
然后问题来了：
你车厂还要不要像以前一样，保持对产业链的控制？
如果你去买宁德时代的电池，随便搞个电机，再找华为拿下全套智能方案，那你这个主机厂还有自己的“灵魂”吗？
所以有点本事的厂，都不会支持华为的全套方案，而是要自己对产业链保持相当的控制力。
这也是我作为华为全家桶用户，不支持华为造车的原因——你用自己其他领域的品牌力，去扶持一些本该被淘汰的厂，有啥社会意义？
所以“灵魂说”不仅不离谱，还很正常。
而在灵魂说之前乃至之后，上汽和华为都有不少合作，只是上汽需要自己想办法搭建一套上汽可控的产业链，包括智能驾驶。
而现在，上汽可控的智驾水平也的确是一线的。
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那么上汽的问题出在哪？
其实很简单，销量不行。销量要是好了，那就没问题了。
销量不行是怎么导致的？
因为现在汽车卷的方向不一样了。
所以问题的核心，就是现在国内的汽车究竟卷什么？
其实很简单，就是卷设计和营销。上汽的车从技术到质量，其实都没啥问题。只是当其他厂商都从欧洲挖设计师的时候，上汽选择继续让内部培养的设计师操刀——好的选择，坏的结果。
所以答案就是：
上汽的设计和营销远远落后于友商，尤其是那些从消费电子过来的友商。然后当市场开始饱和，上汽就遇到麻烦了。
家园 你的回复很好滴解释了毛爷爷的一句话 卫星上天，红旗落地。
我现在理解这句话，就是：人们过于迷信技术，过于迷恋细节，把逻辑搞得非常复杂，整出来一套东西，看上去高级摩登，但是，没有抓住“纲”，甚至丢掉了识别“纲”的能力和主动权。
上汽没有抓住的“纲”，本质上，是能源革命，是：我们是个14亿人口的贫油国，不可能把国运交给石油，不可能让石油做我们国运的基座，这种基础认知。
我们如此渴望石油，以至于相信过“水变油”，研发过“水变油”；前些年徐峥的爆款电影《泰囧》里的油霸，给油料增功增效的添加剂，不过是“水变油”的另一种说法。癫狂可笑背后的迫切与绝望，都体会一下吧。
当我们这片国土上的一切成就都是以石油为基础而建设起来，当我们认为获得石油如同每天早上打开窗户获得阳光照耀般自然轻松时，可能，我们就会发现，怎么，石油管子的阀门，捏在英国人美国人手里？
此谓：卫星上天，红旗落地。
中国式现代化，什么是中国式？是集权制？儒学复兴？中特社？孔子学院？我看都不是。中国式现代化，就是，以清洁电能为基础能源所驱动的现代化生活和产业。用清洁电能，而不是石油，作为建设现代化社会的基础，这是有别于“西式现代化“的核心内容。
我其实对上汽集团、比亚迪、汽车技术、技工贸这些都不感兴趣。混动哪家强，我怎么分辨的清楚？
我感兴趣的是：路线斗争。如何识别路线斗争？各条路线的来历？成员？斗争方法？
上汽的起伏，以及大家的讨论，让我对一些新旧名词、说法有了新的具体的认识，非常有意思。
通宝推：南门桥,家园 毛主席告诉我们，要抓住主要矛盾 学习毛主席，不要只学那些豪迈大气的，更要学那些实事求是、唯物主义的。
你看到的“能源之争”，它在我们讨论上汽这个话题的时候，就不是主要矛盾。为什么？因为上汽的新能源技术和布局，就是国内第一档的。和传统的国企比起来，更是非常前卫。这一点陈王的帖子也可以证明。
上汽手里空有技术，但是车卖得不好——这才是主要矛盾。
这个矛盾究竟是什么原因？是因为上汽管理层的主观能动性有问题，还是因为上汽在设计和营销的能力上有问题，那大家可以讨论，我反正认为是后者。
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我对汽车了解和喜爱比较早，远早于国内新能源弯道超车的时候。一路看过来，我的观点是：大家对传统车企，还是应该多一些宽容。
网上键政的人们，手指一动，“能源革命”，说得非常轻巧。但汽车产业链是一个很长、技术也不低的行业，背后是最传统的工人阶级。
国内的新能源弯道超车突飞猛进，但这才过了多久？一代汽车人还没老到退休，就已经面临淘汰了——这个速度快得不合常理——但也没办法。
网上现在扛着大旗唾弃油车的时候，谁知道，短短10年前，汽车爱好者和工程师们，还在憧憬着有一天，能振兴中国汽车的“三大件”，赶超德日美。
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你既然搬出了毛主席，那你不妨想一想，当汽车都变成“营销为王”的时候，网上的宣传可以颠倒黑白的时候，对工人阶级是好事吗？
家园 你这些话，还是替上汽推脱 奇瑞也是国企，其电车也稀烂，现在不也活的好好的，今年增长率超过比亚迪。说明电油之争是表面，国内油车还有千万市场，国外更是广阔天地。谁说国企就是不行，奇瑞打烂他脸。技术更是枝节，大厂哪家没二把刷子，有技术与企业经营好坏，没有必然关系。欧美那些百年老厂，哪个没技术?关键还是人与人的心态，上汽经营层，是真羡慕欧美的经商环境，封闭市场，几年一个车型，事少薪水高。可惜他们生错国家，投错胎，中国现阶段不可能养他们这些大爷，中国整个国家都走在钢丝上，小心还要快步走，怎么可能长期容忍这些蛀虫。爱干干，不干滚。一个地区爱干干，不干滚。保留自留地，想的美，下辈子吧。
家园 【讨论】不懂的人装懂 上汽现在的问题就是技术上没有跟进，混动技术落后，技术上没有能做营销的亮点，再加上车本身质量出现问题，售后不肯花钱，销量下降是必然的
家园 你说的好像上汽有多大本事一样 原来的三大，一汽东风也不成器，但人家好歹还有卡车这个基本盘。上汽除了大众通用这二个合资，还有啥?上汽自己的乘用车，做了这些年，不还跟屎一样，国内与出口销量，双双败给奇瑞这土八路，还吹呢。。
随着合资车的不断溃败，上汽靠自己，永远翻不了身，不要说什么上海市长调研，老习去了，都没用。人不中用，懂不?上海唯一挽救庞大资产不浪费的法子，只有找外部车企动动手术，让那些废物该退休退休，该下狱下狱，捞了这么多年，该给上海人民留点。。我看奇瑞最合适接这盘，奇瑞也是国企，国资委出面把上汽资产无偿划给奇瑞。上海方面别觉的亏，再过几年，这些破铜烂铁更不值钱，几千亿的国有资产流失的责任，估计要祭上几颗人头，为自己性命考虑，要早做决定。
家园 上汽的困境，在于现在是个“贸工技”的时代 现在国内汽车产能过剩，所以“贸”的重要性远远大于“工”或者“技”。
现在说上汽不行，无非是说他车卖得不好，钱挣得不够多，而不是说汽车技术落后了。
上汽乘用车技术怎样，你研究过？我当年可是把上汽第一代混动EDU的论文打出来反复看的。
至于车卖得不好，你说是人“废”，那肯定是有道理的。但汽车这么长产业链，你一杆子打翻一船人，就是你宣泄情绪了。
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至于这个“贸”的问题，又分国内国外。
国内，主要看营销，这点上汽落后于其他品牌，一方面是比不过消费电子那群人（余承东和雷军等），一方面是手脚比别人干净。比如汽车水军家家都有，但我网上冲浪的记忆里，没看过上汽的“黑水军”，主要停留在尬吹自家产品上。
国外，要看渠道，这点上汽被奇瑞超越，还是受了国际大环境的影响。上汽的渠道在欧洲和英联邦，最近打得欧盟受不了了，直接上了比别的国产厂家翻倍的37.6%关税；而奇瑞的出口，我印象里，俄罗斯比较多，那显然吃了美西方封锁俄罗斯的红利。
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至于你提出的：
……国资委出面把上汽资产无偿划给奇瑞。上海方面别觉的亏，再过几年，这些破铜烂铁更不值钱……
你实话说，你是不是馋她身子？