主题：上汽集团的起伏给我的一点感悟。 -- 江上渔人
- 复 和广汽那些人一样
家园 上汽还行吧，LDV牌子的车卖的挺多的 毕竟他家有很多商务用车，便宜又大碗的面包车、皮卡挺多人买的。家用的SUV和七人座因为便宜，也有人买。更别说MG也算是可以跟比亚迪打打对台。街上经常可以看到长城和LDV，就是因为他们是从商用而不是家用着手。
家园 未来的汽车是被定位为全生态链的一个入口平台的载体而已！ 上汽在新能源汽车上有什么技术和竞争力？
家园 现在是软件定义汽车 看到赛力斯豪车卖的飞起，大把赚钱，而自己的业务摇摇欲坠，每况愈下，试问那个汽车主机厂不着急？现在已经生死时刻了，如果还想靠着洋鬼子羽翼，还抱持什么“灵魂论”（无非觉得自己高贵，是卖给洋人才行，卖给土鳖不行），这样自大下去只有死路一条。
仅仅把软件集成作为一个零件加入到现有产品中事实证明是行不通的，因为你的技术人员根本无法完全发挥软件的最大效能，甚至说不定还会弄巧成拙。甚至你的生产线，工艺流程都需要大幅改造，这也是华为自己的“HI模式”被自己余大嘴“智选模式”打败的根本原因。现在各大主机厂都在积极和华为进行谈判，亡羊补牢，为时未晚。
今天看了一个汽车业人士的视频，他更加极端，直言那些因循守旧主机厂的技术老总全部应该枪毙。正是这些人无视销售人员的市场反馈，对新技术的迟钝很可能拖死自己的公司。
北汽蓝谷目前亏的妈妈都不认识了，再不改变只有破产一条路，这也是北汽蓝谷高管全面换血的根本原因。
家园 我想采访您一下 你觉得LDV的车和你那里销量最好的同类车相比，差些什么？
设计？产品线？营销？渠道可及度？
LDV在国内对应的品牌，我还是有所了解的，所以我有一些猜测，但想参考一些一线的观点。
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私货：很多河友虽然在键政领域反对我的观点，可一旦说到他们熟悉的领域，就会发现我所言非虚。
这个帖子下面一片骂上汽不行、崇洋媚外、靠外国人的，只有我和陈王在内少数河友在说上汽其实挺争气，现在又有阁下来佐证这一说法。
真理往往是掌握在少数人手里的，我很荣幸，经常能和不同的人，一起站在真理少数派一边。
家园 上汽的主子大众都不行了 指望已经买办惯了的他们能有起色才是奇迹，接下来不出意料应该就是像大众那样大裁员。
家园 大众的电车iD3，4，6还是有不少人买的 前几天在哈尔滨，听出租车司机说，电车冬季续航是50%，市内是50%，高速会更差。所以汽油车在北方还有一定的不可替代性。
家园 上汽在国企里已经算是上进的了 一汽二汽更烂。奇瑞也算好的，不过奇瑞搞过混改，现在算是国企民企混合型。
上汽不止有上汽大众，还有上汽通用，上汽通用五菱。上汽乘用车的荣威，MG和一汽二汽的车比起来也算是好的了。
现在上汽大众很大程度上和德国大众拖勾了，高度自主了，在研新项目除了造型还由德国把控，研发都是自己说了算了，造型也大幅向国产品牌学习，电车平台不用德国大众的了，油车也在搞混动，也是国内的。至于能力嘛，大面积用国产供应商替换外国供应商，让供应商搞定去。别的不说，开发费，认证费就能省一大笔，效率大大提高，项目周期大大缩短。未来可能德国大众要反过来抄中国大众的了。
上汽大众和德国大众都需要大变革，目前还不成功，但德国大众瘦死的骆驼比马大，靠着欧洲市场还是能活的。大众的大裁员还在造势阶段，最后应该是小幅裁员加全员降薪的模式再撑两年再说。
家园 看跟谁比 太子和老二都太弱被废了，大家如今指望老三做储君，以为他能堪比李世民，结果发现就是个李元吉，李元吉虽然也不算差，但现在有好几个小皇子长大了，而且个个有李世民的风采，老三该怎么办呢？
- 复 看跟谁比
家园 看跟谁比 伪军不成器，鬼子不行了就被游击队打得满地找牙，这里面除了伪军自己不长进，躺着赚钱的原因，还有很大的原因是伪军一直受鬼子猜忌，想发展也发展不起来，一想雄起就被鬼子压制的原因。
当年有一阵市场不景气，上海大众想自己根据中国市场的需求开发一款车，当时德国大众在上海大众的外派领导很是支持，回德国反向游说大众高层同意放手让上海大众自己搞搞试试，结果大获成功，是的，就是朗逸，成为一代神车。但也暴露了实力，证明了中国人自己也是会造车的，结果当时的大众总裁Winterkorn，就是后来被尾气门干下台，至今还在被调查的那个，下令彻底收回中国南北大众的开发自主权，开发由狼堡全面主导，导致中国大众和德国大众一起原地踏步至今。
但是，现在中国大众已经意识到了危机，知道再靠德国人就是死路一条，已经甩开德国人自己干了，或者说自己抄了，以前抄鬼子的，现在抄八路的。以后的战斗力就是八路大于伪军，伪军大于鬼子。
未来，也是看跟谁比，别看上汽打不过自主品牌，打德国大众还是可以的，以后可以去赚鬼子的钱。
通宝推：北纬42度,
家园 上汽的的主子是上海国资委 上汽是上海汽车总公司的简称，它由上海国资委控股，所以上汽的主子是上海国资委。
上汽和德国大众和美国通用分别成立了合资公司上海大众和上海通用。上海大众分别由上汽50%和大众50%持股，其中大众分别由德国大众38%，大众中国10%，奥迪1%，斯柯达1%持股。其实是上汽50%+1股，话语权还是上汽大，因此可以说上海大众的主子也是上海国资委。
另外德国大众目前的日子确实比较难过，资方号称要减少1万个工作位置，而德国大众的总岗位大约是12万。根据我这些对德国减员计划的宣布，谈判和实施的观察，最终大众资方和劳方的谈判结果可能是总共减员8000人，其中大部分通过一下措施实现，提早退休，鼓励员工自愿离职，同时冻结从外雇人三年（但是本企业培训完毕的学徒工至少要雇佣两年），最终强行（非自愿）解雇的员工很少，可能不超过2000。另外大众也有可能恢复每周工作四天，但是减少工时后的工资可能是之前的90%左右，而不是80%。
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金属行业工会IG Metall号召大众工人在全德10个工厂中的9个进行了警告性罢工，如果大众管理层坚持关厂裁员将进行更大规模罢工。
目前大众的裁员降本计划有两个，一个是大众管理层宣布的，关闭3家工厂，裁员约8000-10000人，剩余员工降薪10%。另一个是基层从中层那里八卦来的，不关厂或关闭1家工厂，裁员约3000人，剩余员工降薪18%，其中包括取消年终奖，长期服务25年，35年奖，加班费，额外带薪病假等各种福利约为收入的8%。
个人认为，除非德国政府大出血来资助大众，否则大众裁员降薪不可避免，将采用折衷方式，可能关闭1家工厂，少裁员，大家一起削减工时，降低收入，以拖待变。
大众这波裁员降本间接原因是中国市场，利润大幅降低无法补贴总部，就是无法再从中国消费者身上吸血来供养德国的大爷们了。直接原因是欧洲市场，总销量下降300万辆，其中大众销量下降50万辆，而且预计在短期无法恢复，大众在欧洲的产能出现50万辆的冗余，不关厂裁员就是坐吃山空。
大众在柴油门后近年来变革转型的决心和力度不可谓不大，从柴油门后就开始减员，一直在动员高龄员工提前退休，目前德国法定退休年龄为65，据说大众现在60岁以上员工只剩3000人左右了。大力转向电动车，可惜一群造了一辈子油车的人造的电车，就是卖不动。给cariad投了上百亿，连个响声都没听见。
几年以来劳资双方，甚至内部高层之间一直有分歧，对于是不是要全力转向
一派是：若不自宫，必不成功
一派是：就算自宫，未必成功
改革派认为不全面转向，后天必死，保守派认为全面转向耗资巨大，明天就死，莫不如大家躺平过好今天。
终于拖到矛盾爆发了。高层要求裁员降本，员工和工会指责高层决策失误却要员工买单。工会要求股东放弃股息收入，与大众共度时艰，目前拥有20%股份的下萨克森州政府已经表态愿意放弃股息收入，但占股份多数的保时捷和皮耶西家族尚未表态。前些天大众高管表示董事会成员已经做出牺牲，甚至放弃了1000欧的圣诞补贴，1000欧，真是有够搞笑，不怪员工愤怒。
在大众管理层要求关厂裁员之后不久，大众做出决定，出资50亿美元收购rivian股份，50亿，投资一个将死未死的公司，无非是早死晚死的事，有这钱为什么不去多买点小鹏股份。大众管理层近年的投资决定，cariad，northvolt，rivian。。。真的不是在洗钱么。
从企业的角度，大量员工高薪低能，必须改革，从劳工的角度，你们这些高管猪一样，胡乱决策浪费了几百亿，为什么要我们为资本家做替罪羊。劳资矛盾简直无解，大家一起你好我好大家好的日子一去不复返了。大众目前的窘境可以算是德国的缩影，折腾上一阵，大众作为欧洲第一大车企占据欧洲市场还是可以的，德国退守欧洲做个区域强国也是可以的。关起门来窝里横吧。
通宝推：广宽,小泽珍珠,汉水东流,何求,- 复 借贴回复
家园 来个侧面的数据 据报道，2023 年，意二手车市场累计交易量达 500.9 万辆，同比增长8.6%，该趋势持续至今年，意交通部数据显示，意2024年 9 月汽车注册量为 12.1 万辆，同比下降 10.75%，二手车市场交易量则高达 44.3 万辆，同比增长 3.97%。意大利是德系车的传统市场，看来欧罗巴大区各诸侯国也大同小异了。