主题：【原创】红星照耀中国，东大引领世界 -- 西瓜子
家园 假大空话，套话，车轱辘话 社会主义就是为人民服务，如果老百姓连婚都不敢结，孩子都不愿生，那发展生产力就是一句空话。社会主义不是生产力怪，为发展生产力服务跟为资本增值服务有区别吗？
工业党唯生产力论这一套，早就该进历史垃圾堆了。
通宝推：轻松,Swell,家园 还是见的少 搞沙漠防治，搞新能源就星辰大海了，就可以从历史书里找“自古以来就牛逼”，乃至藐视西方的优越性了。
我其实都不想否认结论，中国有可能未来很牛逼，中国也有可能探索出，为世界贡献一个更好的制度。但是，原文的推倒并不成立。 我很赞成你的这句结论：假话，大话，车轱辘话。写这东西的很多，我年轻时看了也挺精神，这东西也提供情绪价值，但涨了岁数，确实也涨了点见识，这东西看不下去了。
历史上，大家都牛逼过。 这东西还是别吹了。中国的好处是偏居于世界大陆一个角落，受的打扰少。但也有好有坏，交流上就差一些。
现实中， 距离牛逼还很远。我认为可以开始吹的点，大概是人均到了韩国八十年代末左右，实在不行台湾80年代左右的水平。应该说接近了，但是吹牛嘛，不怕晚，还是晚点好。
环保啥的，主要发达国家都干过，因为也都大规模污染过。那大英更有的吹，把垃圾箱似的大城市都给搞成宜居了呢。 新能源，包括电动车，到底是应该国家大力推一把，还是稍微遵循一下市场规律，我也有我的看法，但是我觉得可以再观察一下。 凡事皆有代价。不能只看好处，不看代价。资本主义只是坏，不是傻。
- 复 还是见的少
匿名 现在这一套，肯定引领不了全人类 文化上封建遗老遗少反动透顶，经济上金融领域买办当道卖国透顶，军事上只想守着960万不敢出击，拿什么引领全人类。公卫领域本来新冠是个好机会，新冠防治可以带领全人类走出瘟疫，可公卫领域还是汉奸买办当道，自毁长城，引病毒入国，亲手掐灭全人类战胜病毒的希望。引领全人类陷入内卷的深渊还差不多。
家园 为人民服务和发展生产力不矛盾 家园 微观和宏观是两回事 五百年以来，世界就是资本的天下，社会主义也是营运资本的一种方式，你用资本，就得允许它按照它的规律运动，从古至今，有不追求拼命追求超级回报的资本么？
你不允许它这么做，它就离开。反正资本运营制造业，从二战之后，就转了几次了，从欧美日到拉美日本东南亚，再到中国。资本不是必然留在中国帮你搞建设的。
这个帮你搞建设，是客观事实。
你说的卷，是客观事实，但是不能否认社会性质。这是两回事。
欧美资本不是没有来过谈判，大意就是抛弃美国，寻求东大为新的宿主。
接了，就立刻变超级大国，全盘接收欧美日现有地盘，但是付出的代价，就是把灵魂交给资本这个魔鬼，走上对外扩张对内压榨的路。
但是东大没接。所以才有大规模扶贫、治理国土、治沙渗透的社会主义精神一以贯之。
出门去抢，不比苦哈哈伺候沙漠，扶贫容易得多？欧洲不做，美国不做，日本不做，只有东大干这个费力不讨好的事。
这里一堆人在喊变色了，有这种变色的社会主义么？资本主导的国家，有这个德行的么？早就百万无人机海淹没欧亚大陆了。欧美日国内基础设施在腐烂，哪有一个出来致力于提升人民居住环境生活水平，基础设施的？
前几天日本北海道森町附近火车脱轨，这是铁轨照片，大家欣赏
通宝推：北纬42度,江上渔人,东山之石,常挨揍,莫问前程,方平,和平共处,林三,红军迷,chuchong,家园 左边的照片什么意思？ 铁轨的腹部消失了？这个有点牛
家园 瓜子老师 你跟葡萄老师都太重要了。
葡萄老师说的一些话，我琢磨几年只看懂一点皮毛。你重新一组织，意思马上不一样了。
家园 曾听到过很多关于“犹犹资本是寄生动物”的讨论， 犹犹想要换一棵寄生的大树，...，没想到他们还真“来过谈判”？！
欧美资本不是没有来过谈判，大意就是抛弃美国，寻求东大为新的宿主。
接了，就立刻变超级大国，全盘接收欧美日现有地盘，但是付出的代价，就是把灵魂交给资本这个魔鬼，走上对外扩张对内压榨的路。
不过华尔街并没有死心，他们继续在利用“白手套”、代理人、次贷、金融衍生、高利贷，... 这些华尔街金融陷阱的老游戏，企图在每个中国人身上插上一根吸管，吸血几辈子，几代人，子子孙孙无穷尽也，然后每年给华尔街输送成千上万亿的利润。
家园 你再向下推导一下 如果接纳了寄生宿主的地位，本朝马上进入“对外扩张对内压榨”的模式，而非现在这种奇怪的四不像状态：第一，对外不扩张，利器在手，杀心不起。导致河里一堆人在喊朝廷对外不打仗，是孬种。第二，对内，迟迟不调整分配，导致一群人期待朝廷对外打仗，抢了钱来给他们提高收入。
这帮人不想想，一旦开始对外扩张，那就等于走上了资本寄主的局。到时候扩张抢来的资源，当然是归豪门所有。你想分一杯羹，你是豪门还是国际金融巨鳄？
现有的对外积极打仗的国家，可以看看国内什么情况？除了川总在位的四年，美国没有一年不发动战争。即使川总在位时，美国一样在不停打仗。美国P民过得如何？前几天有个杀手一枪干掉美国医疗保险公司高管，就是回答。
拜托说话之前，先想一想自己是不是精神分裂了。总不能天天嘲笑美帝那边双重标准，又一边幻想自己这边对外帝国主义式扩张，对内社会主义式分配吧？
通宝推：寒冷未必在冬天,审度,- 复 你再向下推导一下
家园 关于“资本寄主的局”的归宿， 可以从不同的角度来观察：2000年来，犹犹资本寄生的几个帝国，最后都是被金融摧毁了。他们会玩钱，最擅长的就是搞金融，玩高利贷，把钱玩成了精神鸦片，寄生国里人人醉生梦死，或被高利贷缠身，或陷入股市的深渊，或挑起战火，火烧连营，...。而犹犹资本从寄生的大树上，不断吸脂吸汁，最后让大树日渐衰弱、枯死。
历史上，从罗马帝国，大英帝国，新兴帝国德国，…，到米帝国，他们都是这么干的。回味一下，二次大战结束后的70年间，他们已经用金融手段掏空了两个大国，俄国🇷🇺&米国🇺🇸；现在他们盯着的就是种花家🇨🇳，不寒而栗…。
实际上，国人中有一些人与犹犹有非常相近的秉性，即“一切向钱看”；温州人不是自称“东方的犹太人”吗？！犹犹资本的局，并不难看穿，关键是会不会被诱惑？那些“期待朝廷对外打仗”的，其实就是被💰金钱诱惑，太贪！
毛朱周都视金钱为“粪土”，如果种花家🇨🇳能坚持老一辈革命家的理念，犹犹资本要寄生在中华🇨🇳大树上的布局就是死局。
通宝推：审度,家园 关于温州人，我有两件事情有点想不明白 第一，是温州人好像发了财后就会移民，对本乡本土感情不深。
第二，就是温州人有异乎寻常的“基督教”热，大家也知道，温州是全国教堂密度最大的地方，而且几乎全民，特别是有钱人信教，这和潮汕人形成鲜明对比，潮汕人也善于赚钱，也在海外有很强的存在感，但是基本上还是信仰本土宗教。
家园 你说的两点都不正确 第一，温州人因为穷才移民。温州地处浙南，多山少地，交通极其不便，原来在浙江省内算比较穷的。解放后由于温州是对台前线，国家不投资，所以继续穷。改开前，温州有泰顺，文成，永嘉这三个贫困县，洞头这个海岛县，占了所辖县市区的差不多一半。温州人（包括温州的邻县青田）早在一战时期就跑到欧洲，解放前后又一大批当船员，跑到香港和台湾，解放后靠打通行证去香港和西方国家。改开后的80，90年代，除了和合法移民，更有大批人偷渡欧美，当年温州发的护照和福建发的护照拒签率非常高。反而是温州比较富裕后的21世纪，移民数量才稳定，甚至有不少回流的。总结起来说，温州人穷则思变，很早就开始移民，并不是发财了才移民。
第二，温州确实有不少基督徒，但是远没有全民信基督教的情况。1876年的时候，中央烟台条约签订，温州成为通商口岸，外国人包括传教士进入温州，英国的领事馆就建在温州著名的江心岛。从此基督教就在温州开始传播，很多人家传的信仰，并不是改开后信的基督教。温州总体宗教气氛比较浓厚，可以说全民信教，但是大部分人信仰的是佛道合流的传统宗教，基督徒其实是少数，有统计说基督徒占温州人口的15%左右，我觉得这数字靠谱。以我原来所在的乡为例子，总共6个村，其中两个村个有一座教堂，但是属于不同基督教派别，但是每个村有2-3个佛道教的宫观。有教堂的那两个村基督徒比例比较高，但是没有到一半，其他村的比例比较低，不到10%。其实想统计温州农村的基督徒比例很容易，他们房子的大门上一般会贴十字架或写上以马内利这四个字。另外我没觉得温州有钱人里基督徒比例高，我国内两个资产超亿的同学都是佛道教徒。
通宝推：西瓜子,家园 我前两天听人谈过现在西方上层的“去基督化” 什么意思，就是美欧的中上层，尤其是顶层很多权贵，很多人反而不信基督了，有信教的，也改信佛教、西藏的那些什么教，或者印度教了。这些年印度教印度文化印度人在西方越来越受欢迎，也大概率与此相关。
至于原因，有很多，但是有一个终极原因，是由于这些顶层的人物，由于生活过于优越，吃也吃过，玩也玩过，甚至连粉都吸得没反应了，所以由此产生了严重的幻灭感，对尘世甚至是基督教许诺的天堂都失去了兴趣，当然还有些可能是恶作得太多，一进入教堂这种非常庄严的宗教场所，沉浸其中，就会面临来自上面的审视，所以这些人不敢直面上帝，所以只能用其它宗教来麻痹自己。
这倒是给了我理解温州人信基督的一点线索，温州的教堂这么多，没有富人的牵头，也不可能搞得起来，所以主要的原因也可以到温州的商人或富人身上找。一方面，正因为温州商人是最先富起来的一批，吃过玩过，所以他们必然会比其他人更早面临这种幻灭；第二，也有可能是他们过去作恶，不想敢面临满天神佛还有天堂地狱的审判，所以想改换门庭投机取巧。
多说一句，现在西藏的那些什么教印度教印度文化在京沪很多圈子里也流行，只能说，皆是一丘之貉！