主题：【原创】红星照耀中国，东大引领世界 -- 西瓜子
家园 说一句不大义的话 为了万里之遥的亚马逊流域的丰茂，放着近在咫尺的塔克拉玛干沙漠不去治理，那是多高尚的全球情怀还是傻缺？这个帐怎么算都是读书读多了变傻了的感觉，更何况两者之间关系起码目前为止好像还是风马牛不相及，如果非说有关联，为什么不说正是因为亚马逊流域森林的丰茂才造成了世界其它沙漠地区的贫瘠呢？匀一匀未尝不是好事吧。
地球生态系统的复杂性，是超过大多数人想象的。但在研究生态的时候，人性的复杂性，更是超过大多数人想象的，毕竟比海洋和天空更深邃的是人心。
- 复 说一句不大义的话
家园 锁住塔克拉玛干沙漠那不就是治理吗？ 但是把整个塔克拉玛干沙漠变成绿洲，其背后的中国生态风险是非常大的。三北防护林为什么干了那么多年其实效果一般？不尊重科学规律蛮干是根本原因。
家园 我觉得锁住似乎改变不了沙漠移动和沙尘暴 内部形成的东西，光围一圈能解决？
就沙漠公路的被掩埋，好像就解决不了啊。
到现在，抖音所有的说法的视频图片，全不是真实的现场啊。
只能是依托进一步深入。
家园 张口就来 把整个塔克拉玛干沙漠变成绿洲，其背后的中国生态风险是非常大的，这个观点有理论或数据支持吗？
“还有三北防护林为什么干了那么多年其实效果一般？不尊重科学规律蛮干是根本原因”，你是怎么得出这个结论的？你看过相关的规划文件或实施报告吗？有理论或者数据支持吗？
- 复 张口就来
家园 三北防护林这个比较复杂 首先确实当年70年代的时候，不种树，不保护环境是真不行了。整个北方环境已经恶化的很厉害了。效果当然也是不错的。具体例子网上一查就有。 特别是内蒙古很多地方，被当作典型来宣传。
问题也挺大。 一个是种人工林太多。当时还是想着环保和经济兼顾，种了很多杨树。 人工林就是比较脆弱，一得病全死。 再一个各种灾害，比如火灾之类的风险也大很多。 最后就是一刀切，由于盗砍伐很严重，最后一律不许砍。但树是有寿命的。人工林一批种的，往往就一批死。你要是适当砍伐一下其实倒还好。
当然核心的还是降水和蒸发的老问题。很多地方强行灌溉植树，这个对环境其实是一个压力。有些地方当年长了很多类似沙漠里的带刺的植物。为了植树，都给铲平了。但实际这些原生的植物才是最适合环境的。它同样可以防治土地沙化，并且不给环境带来太多负担。现在的意见是把人工林逐步转化成这种半天然/天然林。不一定要看着像一片郁郁葱葱的树林，树木，灌木，以及一些低矮植被配合可以达到更好的防风固沙效果。
总结就是：三北防护林还是一个非常正面的，有价值的环保工程。但是存在很多时代的，认识上的局限性。这也不能苛求，毕竟50年都过去了。过去的工作可以作为一个比较好的基础。当然认为大功告成也是不对的
- 复 张口就来
家园 沙漠是沙漠就是因为蒸发量远大于降水量吧 沙漠是沙漠就是因为蒸发量远大于降水量吧，水没有留存就是沙漠了。要把沙漠变成绿洲，就得当地增加降水或从其他地方调水吧。但是其他地方的水也不是无限的，把整个塔克拉玛干沙漠变成绿洲，那其他地方可能又因为缺水荒漠化了。
不过现在降雨线在北移，塔克拉玛干沙漠也多次发洪水，趁此机会在沙漠中多建设一些绿洲应该是有可能的。
家园 可以用光伏板把沙漠盖住减少蒸发 家园 多发洪水也没啥用，不够多，还是得调水，就调雅鲁藏布江 这个北移有点夸张了，实际上没那么大，但是确实是好开端，如果习真要做，那应该还是可以的，但是仍然会很辛苦。
但是可以肯定塔里木沙漠里面还有很多水，埋深也不算大，就是开启这个工程比较难。
需要很大的动作。
看吧，还得动员人口迁移呢。
蒸发是很厉害的，中间还有干旱的空间，所以中间表面极其干旱。
如果搞绿方格的话，抽水上来，建设光伏电厂，冲洗光伏板，然后养羊和牛。中间夹杂一些其他工厂，甚至直接水淡化，有的是电，应该还是有机会吧。
现在这种治沙方法，太不新质了。
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（太低效了）
肉眼可见黄色的沙子一年比一年减少，毛乌素。 https://v.douyin.com/iDtTs3So/
2024年11月6号-9号，志愿者梁雨贝在腾格里沙漠和巴丹吉林沙漠中间的甘肃民勤四方墩种梭梭，# 青梭公益# 沙漠锁边生态林 # 防沙治沙 # 志愿者在行动 https://v.douyin.com/iDtw1Dbo/
2007年，我们开始在流动的沙丘上打草方格沙障，17年坚持不懈的努力，当年的流动沙丘变成了一个一个绿色的小山丘，已经开始起到防风固沙的作用。近处保护附近村庄的农田和庄稼，远处保护远在其他城市的人们不受沙尘的侵袭# 沙漠锁边生态林 # 字节公益作者训练营 # 青梭公益 https://v.douyin.com/iDtTKKQx/
- 复 张口就来
家园 你看看swell这个帖子吧，基本原理就是这个 https://www.cchere.net/article/5029021
至于三北防护林的整体低效性，稍微了解内情的都知道是怎么回事。说到底，光伏治沙才是真正可持续有效的手段。
家园 您是认真的吗？南北半球大气环流互通？ 家园 沙漠在当前的科学水平下当然不能被消灭 否则就是人为制造更大的生态灾难。
沙漠是因为降水量远远小于蒸发量。如果把消灭沙漠定义为绿化的话。每一颗植物就是一个抽水机。于是你让降水量进一步的小于蒸发量。总之，你是进一步的消耗能源/淡水去和地球的大气环境去搏斗。目前人类的能源和淡水，也可以都归于能源，还没有做到完全可再生。所以消耗能源就是消耗环境。
治理沙漠也分很多种，有些单纯就是希望降低沙尘暴，很多用干草锁住就是很好的办法，有些是让沙漠表面硬化（用一些胶类的化合物），这样做到有风无沙。 很多沙漠里的局部绿化是为了保住比如公路，铁路，并不是想让整个沙漠变绿。
中国的新疆，过去很多地方是绿洲，过度开发之后才沙漠化的。所以有条件能恢复一部分。由于新疆面积巨大，所以即使很小的一部分也是很可观的。
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