五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】北风那个吹,雪花那个飘(1) -- 住在乡下

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                        • 家园 西医是主动拥抱现代新技术的

                          不要把西医等同于西方,前些年国内5g宣传的前景之一,就是由于大带宽+低延迟,使远程指导手术具备可行性。

                          这个才是真正意义上的功德无量,一个在北京的外科圣手,国内独一无二的,由于时间有限,不可能肉身飞往新疆进行手术。

                          但他通过5g乃至6g,或者中国的星网千帆星座,可以指导新疆本地的大夫,实时进行手术,那他就不是北京的大夫,是中国的大夫。

                          反观中医呢,望闻问切,有哪位大师,想到跟现代远程视频技术结合,可以在病人不在现场的条件下,进行远程开方呢?

                          包括把脉,能不能通过新技术,远程把呢?

                          我觉得这些新技术不跟进,传统中医就是干不过西医。

                          况且对中医更不妙的大事是,现代西医虽然起源于西方,但不等于中国不能弯道超车。

                          就像战斗机是西方发明的,但唯二甚至唯三能飞起来的六代机,只有东大有。

                          国内投入西医体系的公司,也是处于大爆发的前夜,在一些高新技术,如生物制剂方面,完全跟西方最先进的公司匹敌了。

                          如果中国最先搞清楚糖尿病原理,最先搞出来一个月甚至更长时间服用一次的口服胰岛素,乃至干细胞,肠道或者肝脏干预靶向药。

                          这个时候,国内的内分泌科中医大夫,当何以自处呢?

                          继续守住祖师爷留下的神方过日子么

                          • 家园 你离现代中医太远了,中医从不拒绝先进技术,

                            现在的中医学院和医院都在利用先进技术按中医理论辩证论治。方剂里已搞清有效机理的处方药及能提纯的中药都有散剂、颗粒和饮品,包括中医外科与西医骨科相互结合早不分家了。

                        • 家园 科学理论需要将现象归纳成规律 -- 有补充

                          而不是以现象解释现象,典型的例如牛三定律,都是归纳成了数学公式,然后大家对这些公式进行验证。

                          医学理论也一样,简单如感冒,现代医学的理论是经过观察,总结出一个规律:感冒由病毒引起的,然后全世界的医生都可以对这个理论进行检验,看看没有病毒的情况是否还会引起感冒。

                          而中医对感冒的理论呢?有没有总结出一个的规律?这个规律能否经得起全球中医的检验?

                          作者 对本帖的 补充(1)
                          家园 我手痒查了一下费曼的话 -- 补充帖

                          人类的科学,本质上就是用现象解释现象,这个观点不敢据为己有,因为他是费曼提出来的,起初我还不认,想了几十年,还是从了。

                          我查不到你说的这个,但是他对科学的定义,在某个演讲中说到:

                          这就是科学:经过重新检验的知识才是可信的,而不是一味的相信前人留下来的知识。我就是这么看待科学的,这是我能给出的最好定义。

                          能否麻烦 @陈王奋起 给个出处?

                          • 家园 物理公式都是简化公式

                            是对现象的一阶近似。然后再高阶近似数学就描述不了了,要不做线性拟合近似,要不就定性的描述一下。

                            中医当然有自己的逻辑和理论体系,就是象啊,阴阳五行和周易八卦,这些都是成体系的有理论的,你视而不见而已。

                            • 家园 我当然承认中医有理论

                              我强调的是这些理论是否具备可证伪性,以及如果具备了,是否经得起检验而已。

                              • 家园 懒厨兄你就不懂什么是可证伪性

                                虽然你总是把可证伪性挂在嘴边,并以此洋洋自得;并且我还特意问你什么是可证伪性,你还发了个百度搜索给我。但是你一直没搞清楚“可证伪性”。

                                可证伪性的核心是什么?可证伪性的核心是“限定条件”。

                          • 家园 写成数学公式就不是现象了? -- 有补充

                            你的神狡辩啊!中医对现象的总结不是科学,写成公式就是科学,你的双标好精准!

                            一切科学都是用现象解释现象~

                            一切科学都是用现象解释现象~

                            一切科学都是用现象解释现象~

                            重要的东西值得重复3遍~

                            感冒是病毒造成的?这一条好像就不是数学公式啊,何况是错的,哈哈。

                            实际上造成感冒的包括不限于:病毒,细菌,支原体,衣原体以及其他未知生物。感冒仅仅是一种上呼吸道感染现象,至于何种病原体,本身并未确定。

                            对于绝大多数感冒,现代医学至今束手无策,称之为“自限性”疾病,只能给与支持性治疗,坐等自愈。至于为什么绝大多数感冒能够自愈,你不妨教教我们,西医是怎么说的,为什么这些病毒不战而败?

                            中医在3000年前的时候面对感冒,就有理论有实践地建立了一系列的手段来降低病人的痛苦,缩短病程,提升生存率。哪怕每代能够增加1%的生存率,100代后累计增加的中国人口也相差2.7倍,换句话说,今天中国70%的人的命都是中医给的。当然,你是不承认这个差别的,因为1%已经淹没在统计涨落中了。

                            这也许就是欧洲人少的主要原因。

                            作者 对本帖的 补充(1)
                            家园 如果你去学习一下费曼学习法 -- 补充帖

                            你就会得到这一费曼思想的精髓。

                            差不多二十年前,我无意中接触到费曼学习法,我依靠他的这一方法,重建了我的物理世界观。如果你有心,可以去学习一下。

                            时间久远,我实在想不起来在什么地方看到费曼的这一判断了。

                            • 家园 数学公式当然不是现象

                              数学公式是抽象的,怎么会是现象?在物理学里,数学公式只是物理现象的规律的总结而已。

                              以牛二定律:F = ma 为例,m代表质量,这个质量,既可以是苹果的质量,也可以是行星的质量,不特定于任何一种物质,因此这条公式,只是是一种抽象而已。

                              但是,当我们验证这条公式的时候,我们就必须依赖现象了,我们可以观察苹果的现象,可以代入行星,观察行星的现象,从而验证这条定律。

                              这种做法,不叫现象解释现象,而是现象验证理论。

                              我说过很多次,某个理论之所以能够被验证,是因为这个理论存在可证伪性。只要中医理论具备可证伪性,而且没有被推翻,当然会被认为科学理论。

                              你倒是不妨先说说具体哪条中医理论是具备可证伪性的?

                              • 家园 科学只能被证伪不能被证实

                                中医理论有了可证伪性意思是能证明它是错的。。。然后你就服了就能接受他了。。。都啥跟啥啊,原来是神仙打架啊,搞得我都看不懂。

                                我说过很多次,某个理论之所以能够被验证,是因为这个理论存在可证伪性……你倒是不妨先说说具体哪条中医理论是具备可证伪性的?

                                勾股定理是科学吧,你证伪一个给我看看。

                                • 家园 勾股定理当然不是科学

                                  这个定理不是归纳出来的,而是基于几何的几个公理,通过逻辑推导出来的,因此不可能错,也就是说不具备可证伪性,因此我们不会说勾股定理是科学。

                                  中医理论有了可证伪性意思是能证明它是错的。

                                  可证伪性的意思不是证明它是错的,而是说这个理论存在错的可能性,而且有办法去验证是对是错。

                                  科学就是这样,经过反复验证后,只要尚未被推翻,就暂时认为某个科学理论是正确的。

                                  我还是举个例子吧:中医的经络理论,首先要有人先定义经络是啥,怎样才能找到经络,讲清楚经络在什么情况下会被损坏,损坏了会有什么后果,这个理论定义好了,大家都可以去验证。

                                  在理论定义之后,验证之前,检验者也不知道这个理论是对是错,只能说,验证的结果有可能推翻,被推翻的可能性,就叫做可证伪性。

                                  假如,验证的结果是,根据理论找到了经络,而且也发现了经络受损后,导致的病况,那么就暂时承认经络理论,

                                  找不到,那就叫证伪了。

                          • 见前补充 5036450
                        • 见前补充 5036200
              • 家园 一口含葡萄糖的食物不吃

                发现二甲双胍一样能够降血糖。

                如果激活AMPK通路抑制肝糖异生,减少肝糖输出的作用是主要影响途径,按说药物不是注射效果更好吗?很遗憾,医学界做过很多的实验,发现注射效果不如口服。

                更何况,如果这个作用的路径确切,低血糖的时候服用二甲双胍就有风险,而二甲双胍最重要的特性之一就是安全,不会引起低血糖。

                AMPK作为调控能量的一种酶,广泛参与新陈代谢,随便什么降糖药,只要说它激活AMPK,总是对的,就好像你家的孩子学习好,你去问老师为什么,老师说他积极思考。任何时候他的话总是对的,但没有太大的意义。

                你列举的实验仅仅证明二甲双胍在某些层面有某些作用,但降糖的主要通道依旧不明确。其实你去Nature/Science上去搜索,就会发现长期大量的论文来阐述二甲双胍的作用机制,科学界到今天依旧不清楚。

                你的回答充分说明现代医学的傲慢和偏见,明明他们什么都不知道,或者七窍通了六窍,非要装成一切尽在掌控。

                通宝推:向前向前,
                • 家园 二甲双胍机制确实没完全弄懂

                  但这并不影响他作为糠尿病一线用药的作用。

                  并且我认为随着科技的进步,二甲双胍的机制认识,也是会进步的。

                  只有快与慢,没有进和退的差别。

                  现代西医可能有百亿个毛病,但从大尺度时间来看,它也是在进步的,可能进步的幅度比较难如人意,但说他在进步,这是一个客观事实。

                  即使在糖尿病这个细分领域,最近这些年涌出的长效降糖药,长效胰岛素,乃至口服胰岛素也很多,虽然没有达到攻克糖尿病的地步,但治疗的手段和方法,总的来说是远超数十年前。

                  中国也在这方面努力,上海一家医院刚搞了个干细胞治疗,也取得了临床成功。

                  我也不否认中医的作用,包括在糠尿病方面。

                  但中医讲究一人一方,即使最牛的中医大师,还要根据病人的情况,进行方案调整,方子连做成成品制剂都好难。

                  西医最大的优势,在于批量化的的处方,胖男二糖开二甲,老妇人二糖开二甲,不存在一人一方,普适性高出很多。

                  并且很多技术都有突变点,可能明年医学界就搞懂了二甲机制,或者比今年的认知提高了一大截。

                • 家园 现代医学的进步完全被你忽视了

                  随便搜一下都可以看到这个新闻:https://news.qq.com/rain/a/20220228A0189500

                  科学家要解答的其实就是一个问题:

                  有证据表明,二甲双胍通过抑制一类线粒体电子传递链复合物,能够激活AMPK,进而发挥功效。不过,二甲双胍到底通过什么靶点激活AMPK蛋白,仍然是个未知数。

                  这句话说明,二甲双胍是确认可以激活AMPK的,剩下的问题就是通过哪个靶点激活,而这篇论文给出了一个答案。至于这个答案是否正确,也许还需要更多的时间,做足够多的同行评议才能确认。

                  现代医学的进步,恰恰就是一个从未知到可知的过程,回顾一下历史,50年代二甲双胍面市的时候,只知道可以降血糖,70年代发现AMPK可以调控能量,再后来发现二甲双胍可以激活AMPK,但不知道怎样激活,到了今天,厦门大学的教授给出一份答案。

                  整个过程,哪一步不是踏踏实实的?哪有什么捷径?

                  更重要的是,现代医学理论的发展,依赖一个机制,大家发论文,百家争鸣,同行评议,理论通不过验证就推翻重来,想学南郭先生蒙混过关不容易,哪里像是你说的:

                  你的回答充分说明现代医学的傲慢和偏见,明明他们什么都不知道,或者七窍通了六窍,非要装成一切尽在掌控。

                  相反,我感觉那些什么阴阳五行的中医理论才是那种“明明他们什么都不知道,或者七窍通了六窍,非要装成一切尽在掌控。”

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