主题：【原创】北风那个吹，雪花那个飘（1） -- 住在乡下
家园 其实一句话就够了 现在医学是科学。加上一句就是传统中医不是。
好像科学是什么已经被讨论过很多次了。我要没记错，你也参与过？
核心一条就是：科学永远建立在假设之上。目前为止，没有任何一条科学是绝对真理。相对论也是建立在光速不变这个假设之上的。有一天大家发现什么东西比光更快了，物理学也得重写。
医学已经有大量的理论，实验等手段。但是依然是建立在假设之上。只是这些假设必须自洽，不能互相矛盾。 同时和其他学科互相促进，物理学，计算机都极大的促进了医学的发展。
确实，今天认为是如此的，未必未来是如此。 很多药，包括青篙素的机理还都有争议。
中医，可以选择加入这个体系。那去伪存真，那怕最后贡献出一个药，也是有意义的。也可以选择像现在这样。
- 复 其实一句话就够了
家园 可你在违反科学，把科学研究局限于现代技术。 科学属于方法论，被不断完善 是一个不断发现、假设、求证、预测、检验和改进的过程。
以辩证唯物思想去看 中医符合科学。正确的科学理论在于它可重现可验证被广泛接受并应用，中医来源于实践，中医理论以古人智慧来讲议辩证思想及方法论，看不懂古文更看不懂古人思想 当然看不懂中医。
你想提出新的医学理论理来否定中医 那需要在实践中能够重现旧理论的成功，解释旧理论不能解释的问题。以目前的医学技术你还做不到。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不是本质 中医源于实践，这是对的。一切科学都源于实践。
看不懂的中医，自然没办法属于科学。科学就是要大家都懂。这和我说我提出一个：超级相对论，比相对论还牛。但是我的思想太深奥，你们都看不懂。可能我是在吹牛，可能我真的被外星人灌输什么知识了。但是这个对当年的科学系统而言，没有区别。没法融入当下的科学体系的东西，只能是不存在的东西。
科学体系可证伪，一定条件下可重复的前提就是可理解。都不理解，那从何谈起。
一个理论不需要去否定另一个理论。 只需要不断指出旧理论中的问题。就像光学中的以太。人们也只是不断的给它打补丁。越打觉得问题越多，到最后光可以在真空中传播这个颠覆性的理论才提出来。
中医的治疗方法，只要有效果，能成功治疗病人。可以不需要解释。 本身就是科学的一部分。比如针灸可以缓解疼懂。一个人只要比如说腰酸背痛。来了针灸，90%的患者都说好，不痛了。 这就是科学。实践科学。用金属针在皮肤表层某些位置刺一下，病人疼痛感缓解。
但是对此如何理解，这就不是一定要传统中医理论了。 你可以拿一堆阴阳五行，人体穴位。 但某一个学校的非洲Ph.D也可以发表一篇：神经受了某种刺激，如何放电会让大脑产生不痛的错误信号之类的文章。 至于谁是对的，科学并不评判。目前大家认为对的，只是目前的主流观点。
- 复 不是本质
家园 你的意思是我看不懂相对论所以相对论是不科学的？ 科学在不再于你看不看得懂，否则有我这种学渣存在可以否定这个世界上的99%的科学存在。
科学与玄学的区别在于是否能根据现象提出理论，并且理论能得到印证。
中医科不科学不在于你看不看得懂中医的理论，而是理论是否能得到印证。能根据这个理论去治病救人的他就是科学，你看得懂看不懂就和我看不看得懂相对论一样完全不重要。
科学最重要的是什么？科学最重要的是科学精神，什么是科学精神？就是探索一切未知。不承认未知却事实存在的说白就是根本不懂什么是科学，把科学和技术划了等号的才会说出“没法融入当下的科学体系的东西，只能是不存在的东西。”这类的话。
家园 完全不是这回事 相对论是否科学，在于这个理论是否具备可证伪性，只要具备可证伪性，自然会有人去验证。
科学与玄学的区别在于是否能根据现象提出理论，并且理论能得到印证。
关键的区别不在这里，而在于理论是否具备可证伪性，有了可证伪性才有可能验证（即你说的印证）
能根据这个理论去治病救人的他就是科学，你看得懂看不懂就和我看不看得懂相对论一样完全不重要。
并非能够治病救人就能称为科学，我举个例子：有个理论说公鸡打鸣会导致太阳东出，而且你每天都能验证，甚至比中医治病更可靠，天天都能得到印证，你能说这个理论是科学理论吗？
科学最重要的是什么？科学最重要的是科学精神，
不是科学精神，而是科学方法，精神很抽象，个个都可以自称有科学精神，但未必遵循科学方法。
通宝推：Swell,- 复 完全不是这回事
家园 不要移花接木 有理论按照这个理论能验证的就是科学，不要蓄意抹杀理论的存在。你说公鸡打鸣导致太阳出来当然没问题，只要你提出你的理论并能通过验证及证伪那就是科学的。
至于证伪中医为何不能证伪？中医说你嘴角烂或牙龈起泡是体热要吃凉性食物不吃热性食物你反着来偏要吃热的不就是证伪吗？
科学方法很重要，但科学最重要的是精神，你只有承认事实的存在并去探索其原理时才能用得上科学的方法。你否认事实的存在方法再多和中世纪的贫民也没有什么区别，只不过中世纪贫民迷信一个叫神的东西，你迷信一个叫科学的东西。
- 复 不要移花接木
家园 承认事实并不难 难的是发现事实之间的因果关系，公鸡打鸣是事实，太阳东升也是事实，但我们不能因为观察到两件事实都先后发生了，就声称是公鸡打鸣导致了太阳东升，这是由于我们知道把村里的公鸡都吃了，太阳依旧东升。
中医理论类似，病人吃了某种中药是事实，病人病愈也是事实，我们不能因此就说病愈是因为是吃了中药导致的，这是由于我们知道病人不吃药，也存在自愈的现象。
- 复 承认事实并不难
家园 你这不是俺寻思吗？ 理论的科学与否最科学的做法就是验证与反证，用俺寻思来决定某个理论的科学与否你不觉得有点搞笑吗？
当然你的俺寻思虽然不科学但也不是没有一点道理，但你有想过更进一步，不要停留在寻思而是进入验证彻底打死中医，让我等中医信徒见到你绕道走呢？
方法很简单，你完全可以搞证伪嘛。中医说A+B+C能治疗XXX病，你就偏要改成E+F+G来治。中医理论说你现在是燥热，那你就偏要每天吃他十根八根人参。。。。。。反正对着干就是。验证完，整理出数据那你就能给中医钉上棺材盖了。
家园 那就再接着杠 方法很简单，你完全可以搞证伪嘛。中医说A+B+C能治疗XXX病，你就偏要改成E+F+G来治。
实际上也真是这么做的，E+F+G叫安慰剂，已知对病无效，只不过病人与医生都不知道到底服用的是A+B+C，还是E+F+G。通常会发现吃了E+F+G的药，也有一定效果，这种效果就叫安慰剂效应。这个做法叫RCT。
中医理论说你现在是燥热，那你就偏要每天吃他十根八根人参
这种做法逻辑上也对，但是，什么是”燥热“，中医理论要能先定义清楚再说。实际上，并没有，或者说是自以为定义清楚了，一到实际操作就七嘴八舌，没个准。见这篇文章：https://www.163.com/dy/article/J8GNIRUQ0552G7UH.html
综合三部分的一致性数据，研究给出的结论是：中医临床医生间四诊信息判读及诊断的一致性较差。
- 复 那就再接着杠
家园 你这逻辑逆天了 自己看看自己说了什么？看了你的发言我的脑袋直接宕机了好几分钟，我真无法理解你的逻辑。
我教你验证是否是安慰剂的方法，你把我的方法细化了一下重新说了一遍，然后我就成扛精了。这这这。。。。。。。
唉！无语。。。。。。
- 上帖之待认可回复，花囧定1 / 0
咋逆的？ 我教你验证是否是安慰剂的方法，你把我的方法细化了一下重新说了一遍，然后我就成扛精了。这这这。。。。。。。
有几点：
你的原帖里，你这不是俺寻思吗？ 并没有提到“安慰剂”三个字，你说的只是“E+F+G”，所以这个算不上你教我“验证是否是安慰剂的方法”。
而且我还补充了病人与医生都不知道服用的是哪种药这一重要条件，所以，也算不上是我把你的“方法细化了一下重新说了一遍”。
最后，我从来都没有批评你是杠精，不知道那句话让你有此感觉？
- 复 不是本质
家园 中医如果没有疗效就是证伪了 怎么能说中医不能证伪呢？
你看到一个电脑，不用拆来了，就能断定其中有计算单元，有存储单元。如果拆开来找不到计算单元，存储单元，就说明断定是错的，这就是证伪。
中医假设你的身体和它的表现分别称为阴和阳，滋阴壮阳就是滋补身体，壮阳就是促进器官的发挥。形象地说，滋阴就好像用引擎添加剂修补气缸，壮阳就好像开大油门。身体不适有的是身体的缺损，有的则是新陈代谢的激励不足。中医的这个身体观，现代医学一样非常赞同。
你的体内有五种重要不同力量叫五行，彼此支持，又彼此制约。他们失衡会生病，外邪入侵也会生病。年老使得其中的某一种衰退得比较多也会衰退。
因此就产生了用中草药来重建平衡的思路。比如发现金银花煎服能够降低发烧，就把金银花定义为寒性，发现生姜能够提升体温，就把生姜定义为温。你看，这个过程和青霉素的发现和使用是不是一脉相承？如果我是中医，我毫不犹豫把青霉素等各类抗生素定义为大寒。
针对古代营养不足、药物不足的特点，古中医还发展出了以型补型的思路。比如它认为壮阳就应该吃羊鞭🐏睾，客观上用动物雄性激素弥补了人源雄性激素的作用， 疗效确切，谁用谁知道。必须强调，以型补型仅仅是一种思路，最终效果必须经过循证医学的确定。就好像人参，长得像人，对人是大补，长在东北的土里，能抗严寒生存，性温。怀疑它有效，一试真有效。
不可否认，中医几千年的传承下来，有不少谬误的地方，后人墨守成规，又自卑不敢吸收先进的针对手段，作为望闻诊切的延申手段，以致逐步落后。
我们不能用部分的谬误，对中医全盘否定。否则我们因为现代医学上不能根治高血压糖尿病，下不能治疗感冒湿疹而对它全盘否定呢？
通宝推：石狼,棋人鲁大耍,和平共处,起于青萍之末,家园 现代西医真正的优势是大规模生产 咱中医确实有很多大师，并且绝对能够开出所谓的神方，解决很多的病症。
但这些神方是不利于大规模生产的，同样是糖尿病，或者中医叫法消渴症。
有脾虚型，有肾虚型，越是大师，越不可能对两个不同的糖尿病患者，开出一样的方子。
即使都属于脾虚型，通过脉象舌香，方子不一样，甚至方子一样，用量也不一样。
所以中医没有一款能对标老药二甲的神药。
当然有人要说了，二甲有副作用。
但哪个中医大师敢拍着胸脯说：我开的方子，绝对没有副作用？
古谚云：是药三分毒。
古往今来还没有一位中医大师，敢自吹他的药没有副作用。
中医还要不停的调整方案，一周或者两周后，还得大师通过望闻问切，修改用量，甚至直接开出新方子。
这种效率，在西医大规模制剂的数量碾压下，没有太大的市场竞争力。
如果当代真有中医大师，我觉得评判标准很简单，谁能搞出来可以大规模复用的中成药，谁就是真正的大师。
二甲能够称为神药，秘诀之一就是由于大规模生产，带来的成本优势。
后起之秀，在最新的2024糖尿病指南里面，替代他成为首选的，也是达格列净这些，同样可以大规模生产，并且有进一步削减成本潜力的西药。
这个不是所谓利益集团的阴谋，就是成本优势下的必然选择。
那指南为啥不列中药呢？
很简单啊，一人一方，一亿多病人，就得一亿多个方子，且还是动态变化的方子，别说生产，就是记录，那都是需要大数据才能搞定的。
张三的方子，李四用不了，甚至这个月张三的方子，下个月张三还是用不了。
首先发明二甲的人，即使身死，只要配方和工艺存在，那就可以继续用下去。
但能够开方子的大师故去，那就是真正绝种了。
家园 这双标了，医师开药方不分中西。治愈康复分不同阶段等级的 不分中西医药，是药三分毒。盐有毒性吗 多吃不好，何况药物。药物治疗后常常需要再有调理康复的过程才能恢复正常，让身体各大系统在不同状况下能尽量的和谐工作直到健康。很多人都知道西药的副作用。中医是把治疗和调理通盘考虑的。
中餐讲适量放盐，就是具体问题具体分析。中医药典集本来就是一本古人的哲学思想和辨证法。现代技术能揭晓中药中的主要有效成分，但治疗方法想效果很好仍不能离开中医的辨证理论。这被验证千年的理论来源于实践并指导实践。
家园 中医精髓是辩证，调理身体各大系统和谐。 阴与阳是矛盾的两面 相互作用，实与虚在每个人的个体 量化时要具体分析。
一辆刚出厂的新车运行一段时间后要调整一番让整体更和谐。对一个正常的发动机100公里时速正常 可对于带着些破损的轮胎来说100公里时速过强了。用中医来讲的 就轮胎虚发动机过强，先调低过强的补上虚弱的来慢慢恢复。如果补不回正常状态就带症工作 也就是癌症患者不一定要强调完全杀除癌细胞。
- 复 不是本质
家园 你个理工生这样看世界？因为看不懂所以它不科学？ 你这种世界观的认识论、方法论来自于 因为日心说想烧死哥白尼的教庭？