主题：【20大，第三轮巡视】 -- 方平
家园 必须先赞一下吧 老哥强大的心理素质。一帮人追着你骂，依然可以保持风度。必须赞一下。
我觉得前边都不用说。就说权利有没有有效的装到笼子里。我说过群众监督，好像有的河友就说群众啥也不懂，不配监督（很多人立场忽左忽右，犹如梅西的假动作，防不胜防）。 那好，退一步，总需要有监督办法。比如财产公示制度。哪怕强化一下当年的信访制度呢。
其实方老师称赞一尊的，我其实就一个问题：一尊是千古一帝，明君。他就是牛，把反腐这事情就是给干了。当官的都是包青天。但是我们历史上明君还少吗？ 明君走了咋办？凉拌？那不是又是老一套？
就是一尊这个也想好了，他选一个和他一样牛的接班人。但是，这个接班人在哪呢？
- 复 必须先赞一下吧
家园 你这双标玩的真溜，也值笨老虎一个赞吧？ 大家反驳拜莲花的颠倒黑白的言论，就成了你看不惯的追着骂；而他每贴必喷，什么蠢货之类的谩骂不绝，反而成了你嘴里的风度？
你张嘴闭嘴就是群众监督，可从来没看你说明白过群众监督是什么？却总是一个劲地说，仿佛现在没有群众监督一样。纪委每年300多万的举报信，这不是群众监督是什么？难道只有文革中的武斗、夺权才叫群众监督？一边权利有没有有效的装到笼子里，一边又幻想没有制约的所谓群众监督，这双标有点溜吧。
这十几年的反腐就是制度反腐，在你嘴里就成了明君一个人的事。还发出一个“灵魂拷问”：明君走了咋办？凉拌？那不是又是老一套？
如果不是制度反腐，靠一个所谓的明君自己能做到十几年一贯制地反腐，并且反腐不断进入深水区，从开始的打老虎到现在的苍蝇老虎一起打，直至倒查吗？这十几年建立完善了上百项党内监督制度法规，建立了监察委，颁布了监察法，从制度、机制上不断完善制度反腐，这些你都视而不见了？
通宝推：西门飘飘,潜望镜,方平,家园 群众监督首先要放开言论 我也没监督过，确实不知道。
但是我看所有国内能发言的地方，被封的越来越多，敏感词越来越多，影视作品越来越保守。这些都是肉眼可见的。连老胡，胡锡进这种炒股两天说了几句话的都被禁言了一阵子。
我看这不像是群众监督。
家园 放开言论什么结果看看西西河就知道了 先声明一下，不是针对老铁，老铁很不容易了，但老铁在西西河的实践也给了我们一个样本。
西西河里算是言论充分自由了，结果呢，放进来些什么玩意，天天胡说八道，满嘴喷粪，他们算是群众么，这样的ID有一个算一个应该全都封禁，看着就闹心，我算是群众么，我不爱看，只能一个一个手动屏蔽，如果老铁能封禁它们，我坚决支持，我自己就省事了。
胡锡进算群众么，不管算不算，他写了些什么狗屁玩意，如果我算群众的话，我监督的结果就是这货该封，封少了，封晚了。天天充当舆论工具，靠妄议中央来刷存在感，我只能说，群众里面有坏人，我们要把他们找出来。
通宝推：大道至简,寄意寒星,盲人摸象,家园 胡锡退是群众？人拿着高额退休金呢。你的论据不支持你的论点。 真理越辩越明，西西河从右倾到左倾，就是你畏惧的放进来的“盲流”完成的。
家园 西西河从右倾到左倾 严格来说，河真右过，但从来没左过，这些年的“左”只是内外条件差了，小资产阶级狂热病在发作罢了。
家园 我很反感很多ID， 我更讨厌胡锡进 这点我们没有区别。
但我反对因为我或者别人看不顺眼，直接就把他们封了，踢了。今天可以封他，明天就可以封我。
为了我说话的自由，我必须支持他们说话的自由。
当然，我不是说完全没有规则的自由。网站上污言秽语，生殖器语言，那里都是应该封的。但这是明确的规则，而且不涉及观点。你用这些语言骂一尊应该被封。你用这些语言夸一尊也应该被封。
家园 权利和自由不能无限放大 现实世界里没有100%的公平，也没有100%的自由。
为了我说话的自由，我必须支持他们说话的自由。谁侵犯你说话的自由了？你这话说的就暗含我要求封禁这些ID就是侵犯他们说话的自由的意思，以及未来我会侵犯你说话的自由的意思。
你用刀切菜不是犯罪，用刀杀人是犯罪，你要说为了我用刀切菜的自由，我必须支持他们用刀杀人的自由，那我只能呵呵了。
被枪决的杀人犯里有没有冤枉的？有！所以要废除死刑。
被判刑坐牢的罪犯里有没有冤枉的？有！所以要废除法律和监狱。
被堕胎的胎儿里有没有应该生下来的？有！所以要废除堕胎。
。。。。。。
我要求封禁这些ID是针对他们说话的结果，不是针对他们说话的动作，如果他们像正常人一样说话我为什么要封禁他们说话的动作。
民主就是人人平等，一人一票，少数服从多数，如果多数人认为有些ID应该被封禁，那它们就应该被封禁。如果某些ID的行为触犯了法律规定，那它们也应该被封禁。民主与法律必取其一。
所以你支持他们说话的自由到底是在支持他们说话的自由以及你自己说话的自由，还是在支持他们造谣诽谤，污言秽语的自由？还是在为自己未来也要造谣诽谤，污言秽语的自由？
由于西西河目前没有法律约束它们以及你我，所以如果有一天你我也被多数河友要求封禁的话，不是因为他们要侵犯你我说话的自由，而只会是因为你我所说的话不被多数河友所接受。你现在所反对的恰恰是群众监督的权利。
直白一点的说，如果有一天你被禁言了，不是因为群众侵犯你的自由，而是因为你说话不再以事实为基础，以逻辑为准绳，你变成了你自己和群众所讨厌的胡锡进。
家园 原来你也不知道啥是群众监督啊 既然你感兴趣的是放开言论，那就直接说嘛，何必绕到群众监督上去？
你人在美国。你真心觉得美国的吏治比中国清廉？美国的群众监督了？还是媒体监督了？好像媒体更有兴趣设置话题，带领群众搞十几个性别啥的。
你鼓吹中国搞放开言论，也是为了男人进女厕所啥的？
家园 你们这些人都是美国的崇拜者 你和我的老乡，@真离。表现在就是不管什么话题，最后都要落实到美国这里。
美国明天突然不存在了，咱们也都别活了。这么重要的东西，我能想到的还真就是：灯塔。你要朝着它走也要看它，你要避开它走也要看它。看来美国宣传还是有用的。你和真离还真把它当灯塔了。
不调侃了。我认为：美国人，美国官应该和其他人其他官都一样。能混就混，能不但责任就不但责任。最好是活少，功劳多。我看到的一个好的地方就是权利被各种各样的限制。要么没多大权利。要么虽然有权利，但是受到很大制衡。 所以很多可以很黑的地方，黑的相对少。
但这些是针对相对底层的。高层之间，那都是跳出三界外了。我也不知道。我所以有一个观点法律对一定层级以上的官员是没用的。
家园 那你可以换个地方嘛 加拿大你熟不熟？或者欧洲你呆过一段时间，也可以说说嘛。我这是凑你方便。你理想中的或者现实中的群众监督，是啥模样？或者你干脆举文革中好的实践，那也行啊。总不能空荡荡的只有群众监督四个字。
我看到的一个好的地方就是权利被各种各样的限制。要么没多大权利。要么虽然有权利，但是受到很大制衡。 所以很多可以很黑的地方，黑的相对少。
这一段我是同意的。西方传统如此，整个设计都是这样，就是防止秦式中央集权。你不爱听我鼓吹中央集权，那我就不说了。但是你鼓吹的各种各样限制，又好在哪里？根本办不了任何事嘛。
你看德国总理发布个政策，各州都爱听不听，这么大的代价，就为了反贪？那我宁可让德国总理可劲贪，而有权力把对着干的州长全都送到奥斯维辛去。
家园 我谈美国有三点，承认美国还强大的部分，比如大飞机，第二 美国也有腐败，这是美国的自然产生的坏方面之一。
第三，中美可以一战。
仅此而已。
崇拜美国是你个人的想法，也是你希望的我们中国人的想法，也是你自己觉得自己牛逼的内心反映。
仅此而已，所以我说，你离了美国无法说话，不是我。
我一在谈美国的缺点，怎么表达我的崇拜呢，当今世界中美为敌，这是显然的事实。
你就是认为所谓生活富足了，武力牛逼所以美国牛逼，你也牛逼，仅此而已。
我支持中美为敌，就算你说的崇拜又是如何呢？以前有个朋友说最崇拜美国的是最反美国的，这有一定的道理，但是也不一定。
我的思想在西西河从来没有隐瞒，很显然不是美国的任何一方面，就这你还是认为我是崇拜美国，你的逻辑在哪里？美国是现在西方第一强，这诗是个事实，我干吗否认，不可能的啊。
我只是说美国作为西方老大还有自己不足的地方，比如食物和人均寿命，这点你又否认，呵呵呵。
家园 把别人当作标杆，是最直接的崇拜 标杆，参照物。什么时候中国做的对不对，先看看美国。比如中国人均寿命超过美国了，所以中国必然牛逼。但是如果美国的人均寿命在世界上也不咋地怎么办？无所谓，我们的标杆就是美国，超过它了就万事大吉了。它的人均寿命如果是50岁，我们51岁就够了。 什么，隔壁日本80岁，日本那条狗还用理会嘛？
这个例子，就是失去对每一件事情具体的分析能力，唯美国论。
美国每年枪击死亡率4万人，我们枪击死亡率4百，4千，哪怕3万9千，那都是遥遥领先。
美国每年吸毒死亡率10万人（我编的），我们才一万，遥遥领先。
你看，随便举几个例子，不用努力了，已经遥遥领先了。
你这种行为，就像那些手机厂商，嘴上说着遥遥领先，一到发布会上恨不得每个环节都要call一下某国外品牌。他们对其的崇拜才是深刻的刻在骨子了。那个国外品牌有一天要是摆烂了，他们估计第一个就要把产品的质量赶紧降下来。它摆烂一定有摆烂的道理，咱们跟着走就对了。
我写这个其实不是给你看的。我只是感慨在这个网站上这样的人还不少。嘴里说着反美。实际上失去分析问题的能力。你不管说啥，他就来一句比美国强，美国更烂，就结了。 这在我看来，就是骨子里最大的不自信。偏巧这里面的一帮人还崇拜毛。要我说毛做的事情，对错不说，他还是真心想带领中国走一条自己的路，而不是一味的学这学那。
所以啊，你们也配崇拜毛？
家园 你也有标杆，你的标杆叫：外国 比美国当标杆更严格！
高标准严要求也没啥错
但普通网友要求不自我PUA，要拥有自己，要欢呼阶段性胜利，这也没啥错！
这就说人家不自信啥的有点过了
中国人民缺少自信的时间挺久了，有点成绩就开心下就吹吹不是坏事，矫枉要过正嘛！