主题：【新朝花夕拾】之四：过剩的国师们 -- 闻弦歌
家园 【新朝花夕拾】之四：过剩的国师们 视频：【李毅教授二说温铁军教授（下）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tC7MxRK
我的评论：两个对立的视角观点，值得一看。温铁军调研长三角/珠三角农村特种经济（以有机农业带动个体及小微企业服务业）发展模式，觉能推广至全国，殊不知此类经济是有它的规模上限的，只能在经济发达地区生根。李毅以为农业发展的正道是集约化在科技加持下的产业化生产，殊不知被逐出农村的人口如何找到饭碗（中国的工业化受到全球市场的制约，毋庸置疑的是目前还在去全球化），真让北上广深放开户口，低技术城市服务业更卷得不行，中国人口还得萎缩。
找了些B站评论：
温铁军说工业人口只需要2亿就可以生产全世界使用的工业产品，李毅说农业人口只需要5000万就可以养活全中国。就当两人都说的对，剩下的11.5亿人口怎么办？温铁军说要大力发展农村，让农村的广阔空间容纳更多的人口，这样中国才不会出现结构性危机。李毅说13亿人都要进城，没事干吃低保也要进城，这样中国才有消费，经济才会发展。
回复 @yonkers378 :你说这话就有失偏颇了，温教授03年在河北定县翟城村搞乡建，坚持用所谓土法用辣椒烟叶汁杀虫，说农药化肥对土地有害，三年不施肥不用药，结果第四年才开始种，种出来的地里杂草比苗高，西瓜没拳头大，加入的农民100块投资打了水漂，然后就被轰出来了。后来又带着自己徒子徒孙在北京郊区搞小毛驴农场，租农民地让城里人来带娃玩，画成100 200平的小块，每块每年5000块，赚的老多了，然后就想把这种方式推广到全国，全国农村都发展农村旅游，奥对了，小毛驴农场里雇的农民出工伤了，温大教授可是一分钱都不赔的喔，还和工伤农民打官司，来提高农民的法律素养呢。
就劳动力需求而言，应该都是对的。所以问题根本不在谁当农民，谁当工人上。产能过剩是客观事实，增加消费需求，降低产能，才能化解产能过剩问题。换句话就是调解分配和落实劳动法。终极形态就是全国资产信息，利润信息，劳动力信息，由超级计算机掌握，根据算法指导生产，指导分配，由计算机实现按需分配，实现共产主义。
朋友微信：
温和李都不是什么经济学家
他们是宣传者
我：对。我看过剩的不是工农人口，是脱离实践的文科知识分子--凭着些许抽象建模，知识推理，就想居高临下做名利兼收的国师，推行放之四海皆准的政策。
通宝推：呆头呆脑,审度,家园 对温铁军的评价，张捷说的很到位 就是说真问题，开毒药方。让农民去玩期货，那是比古代土地集中还快n倍的财富集中之路。现实中，南美、印度玩期货的农民哪个富裕了？
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真是奇葩？现在竟然还有人往温铁军身上喷口水! 喷温之前，某些人先用自己有限的脑细胞去想想：自己能否能看懂温铁军大视角下的一些思维！
至于张捷,在财经方面他是有一些比较专业的见解！
但对于张捷在三农问题上攻击温铁军，稍微有点脑子的人都知道张捷是在信口开河，胡说八道！
而且温铁军是十足十的汉奸 看过他的视频，说这个东西中国人吃多了，那个东西中国人吃多了。很多说法完全没有论据、科学的推导，根本就不像是一个学者。那个卢麒元跟他惺惺相惜，也不是啥好东西。
家园 在B站，温铁军早就名声扫地了 他的惯用招数，是先笑眯眯讲一段毛泽东怎么好，或者中国怎么好。然后慢慢讲现在现实中的各种不合理之处，和大家产生共情，最后给出私货药方：既然资本主义这么坏，咱们回到过去农村田园牧歌的乡贤封建模式吧。
现在B站年轻人比老一代聪明，一眼就看穿了。不过他删评论删的勤，假装大家没发现，反正骗到一个是一个。国家的互联网管制，最后就是掩盖了真正的声音。要是国内网站跟西西河一样，谁都不能删贴，包括作者本人都不能，再加个实名制（不一定对所有人开放真实姓名，但起码一个身份证只能一个号防止马甲），就好了。那样网络才能真反映人们的心声。
家园 参加过一次在小毛驴的活动 当时还奇怪呢，为啥卖的只有他老人家的书，后来也是从河里知道原来那是他的大本营
环境挺不错，当时有一起的人说：挺好的，以后没事咱们也来溜达溜达，旁边人说了：以前行，现在要求严了，没租地的不让进😂
听河友的推荐，专门听了他的一段视频，简而言之就是要把农村的山、林、地入股上市，有了资金咋样咋样；问题是这也不是稀缺资源也不能保证高的资本收益率，每个乡镇都上市，咋可能么
属于是坐在书斋里大开脑洞了！
温铁军说工业人口只需要2亿就可以生产全世界使用的工业产品，李毅说农业人口只需要5000万就可以养活全中国。就当两人都说的对，剩下的11.5亿人口怎么办？
这我觉得还真差不多，剩下的人口干啥？参考发达国家，剩下的人都去搞第三产业呗！黄奇帆最近说，发达国家第三产业很多是服务于第二产业的
以后能互联、有AI的机器人大量上岗，只有人类才能干的活儿会越来越少，大家都干啥呢？你教我弹吉他，我教你学书法，每个人100年后重新来过继续提供需求？
或者在元宇宙里实现永生，啥需求不能满足呀，管你是欲望还是需要，共产主义的实现才没有了物质资源瓶颈.......
也许那时候只有少数科学家、探索者才是在推动世界进步，在满足人类的好奇心，其他人都是NPC了
家园 除了一小部分服务一二产的服务业 剩下的绝大部分三产是分配行业，不可贸易的。你服务我，我服务你。这就说明这些都没价值?没有意义?当然不是，正经说，服务业是提供精神情绪价值。吃了一顿美食，看了一场让人愉悦的电影演唱会，嫖了一个满意的妞。这些都没有价值?一个人消耗的物资有限，但让这些物资如何更好的消耗，这里的学问，大了去。正统马列，都是轻视情绪，重看的到的东西，包括中国现有的整个官僚阶层都如此。可能等到生产越多越痛苦的情况，越来越严重，才会回头补课。