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主题:【新朝花夕拾】之四:过剩的国师们 -- 闻弦歌

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家园 【新朝花夕拾】之四:过剩的国师们

视频:【李毅教授二说温铁军教授(下)-哔哩哔哩】 https://b23.tv/tC7MxRK

我的评论:两个对立的视角观点,值得一看。温铁军调研长三角/珠三角农村特种经济(以有机农业带动个体及小微企业服务业)发展模式,觉能推广至全国,殊不知此类经济是有它的规模上限的,只能在经济发达地区生根。李毅以为农业发展的正道是集约化在科技加持下的产业化生产,殊不知被逐出农村的人口如何找到饭碗(中国的工业化受到全球市场的制约,毋庸置疑的是目前还在去全球化),真让北上广深放开户口,低技术城市服务业更卷得不行,中国人口还得萎缩。

找了些B站评论:

温铁军说工业人口只需要2亿就可以生产全世界使用的工业产品,李毅说农业人口只需要5000万就可以养活全中国。就当两人都说的对,剩下的11.5亿人口怎么办?温铁军说要大力发展农村,让农村的广阔空间容纳更多的人口,这样中国才不会出现结构性危机。李毅说13亿人都要进城,没事干吃低保也要进城,这样中国才有消费,经济才会发展。

回复 @yonkers378 :你说这话就有失偏颇了,温教授03年在河北定县翟城村搞乡建,坚持用所谓土法用辣椒烟叶汁杀虫,说农药化肥对土地有害,三年不施肥不用药,结果第四年才开始种,种出来的地里杂草比苗高,西瓜没拳头大,加入的农民100块投资打了水漂,然后就被轰出来了。后来又带着自己徒子徒孙在北京郊区搞小毛驴农场,租农民地让城里人来带娃玩,画成100 200平的小块,每块每年5000块,赚的老多了,然后就想把这种方式推广到全国,全国农村都发展农村旅游,奥对了,小毛驴农场里雇的农民出工伤了,温大教授可是一分钱都不赔的喔,还和工伤农民打官司,来提高农民的法律素养呢。

就劳动力需求而言,应该都是对的。所以问题根本不在谁当农民,谁当工人上。产能过剩是客观事实,增加消费需求,降低产能,才能化解产能过剩问题。换句话就是调解分配和落实劳动法。终极形态就是全国资产信息,利润信息,劳动力信息,由超级计算机掌握,根据算法指导生产,指导分配,由计算机实现按需分配,实现共产主义。

朋友微信:

温和李都不是什么经济学家

他们是宣传者

我:对。我看过剩的不是工农人口,是脱离实践的文科知识分子--凭着些许抽象建模,知识推理,就想居高临下做名利兼收的国师,推行放之四海皆准的政策。

通宝推:呆头呆脑,审度,
家园 参加过一次在小毛驴的活动

当时还奇怪呢,为啥卖的只有他老人家的书,后来也是从河里知道原来那是他的大本营

环境挺不错,当时有一起的人说:挺好的,以后没事咱们也来溜达溜达,旁边人说了:以前行,现在要求严了,没租地的不让进😂

听河友的推荐,专门听了他的一段视频,简而言之就是要把农村的山、林、地入股上市,有了资金咋样咋样;问题是这也不是稀缺资源也不能保证高的资本收益率,每个乡镇都上市,咋可能么

属于是坐在书斋里大开脑洞了!

温铁军说工业人口只需要2亿就可以生产全世界使用的工业产品,李毅说农业人口只需要5000万就可以养活全中国。就当两人都说的对,剩下的11.5亿人口怎么办?

这我觉得还真差不多,剩下的人口干啥?参考发达国家,剩下的人都去搞第三产业呗!黄奇帆最近说,发达国家第三产业很多是服务于第二产业的

以后能互联、有AI的机器人大量上岗,只有人类才能干的活儿会越来越少,大家都干啥呢?你教我弹吉他,我教你学书法,每个人100年后重新来过继续提供需求?

或者在元宇宙里实现永生,啥需求不能满足呀,管你是欲望还是需要,共产主义的实现才没有了物质资源瓶颈.......

也许那时候只有少数科学家、探索者才是在推动世界进步,在满足人类的好奇心,其他人都是NPC了

家园 在B站,温铁军早就名声扫地了

他的惯用招数,是先笑眯眯讲一段毛泽东怎么好,或者中国怎么好。然后慢慢讲现在现实中的各种不合理之处,和大家产生共情,最后给出私货药方:既然资本主义这么坏,咱们回到过去农村田园牧歌的乡贤封建模式吧。

现在B站年轻人比老一代聪明,一眼就看穿了。不过他删评论删的勤,假装大家没发现,反正骗到一个是一个。国家的互联网管制,最后就是掩盖了真正的声音。要是国内网站跟西西河一样,谁都不能删贴,包括作者本人都不能,再加个实名制(不一定对所有人开放真实姓名,但起码一个身份证只能一个号防止马甲),就好了。那样网络才能真反映人们的心声。

家园 对温铁军的评价,张捷说的很到位

就是说真问题,开毒药方。让农民去玩期货,那是比古代土地集中还快n倍的财富集中之路。现实中,南美、印度玩期货的农民哪个富裕了?

  • 上帖之待认可回复,花囧定2 / 0
    真是奇葩?现在竟然还有人往温铁军身上喷口水!

    喷温之前,某些人先用自己有限的脑细胞去想想:自己能否能看懂温铁军大视角下的一些思维!

    至于张捷,在财经方面他是有一些比较专业的见解!

    但对于张捷在三农问题上攻击温铁军,稍微有点脑子的人都知道张捷是在信口开河,胡说八道!

    而且温铁军是十足十的汉奸

    看过他的视频,说这个东西中国人吃多了,那个东西中国人吃多了。很多说法完全没有论据、科学的推导,根本就不像是一个学者。那个卢麒元跟他惺惺相惜,也不是啥好东西。

家园 除了一小部分服务一二产的服务业

剩下的绝大部分三产是分配行业,不可贸易的。你服务我,我服务你。这就说明这些都没价值?没有意义?当然不是,正经说,服务业是提供精神情绪价值。吃了一顿美食,看了一场让人愉悦的电影演唱会,嫖了一个满意的妞。这些都没有价值?一个人消耗的物资有限,但让这些物资如何更好的消耗,这里的学问,大了去。正统马列,都是轻视情绪,重看的到的东西,包括中国现有的整个官僚阶层都如此。可能等到生产越多越痛苦的情况,越来越严重,才会回头补课。

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