主题：也来说说通缩和现在的中国经济 -- wolfgan
家园 贷款也是新货币 不过贷款要还的。
所以
一年的新增贷款 - 一年的还贷额 = 一年的贷款的货币增加值
今年呢，由于以前的贷款总额巨大，肯定还款额比较多，还款额就是货币的减少值。如果是坏账了，那整个坏账都是货币的减少值。
然后由于房地产价格高了，反而新增贷款少了。原来好多年一直是房地产价格高了，新增更多的贷款。但是这几年慢慢的不行了。
所以最近贷款这块肯定拖了货币的后腿。
家园 不太清楚你的意思 释放流动性一直在搞，由于中央政府的高信誉，10年国债的利息已经低到了2.35%。所以中央政府不光可以印钱，借钱也很容易。但问题是这些钱流通不起来，没有人借钱。收缩是扩张的反动：过去我借了很多钱，350万房贷才还了一点，房价不继续跌就不错了，还贷款都来不及，怎么敢扩大消费，你利息再低我也不借了。
经济周期就是过去过度“消费”，然后现在过度收缩。
目前情况下，敢于大胆花钱的只有一个主，地方政府。地方政府是很敢于搞各种投资的。这笔钱过去是比较糊涂的，现在大概是弄得比较清楚了。10万亿的地方债务置换，就是乘着这个机会，搞清楚地方债。地方债通常利息可以高达10%以上，有时候20%都能给。中央对地方债的措施是：我不会帮地方政府还钱，但是帮你搞正规，你的那些高息债帮你置换成3%左右的低息债。测算下来地方政府每年可以少付3000亿的利息。
所以还有一个方法就是开放地方政府借钱，肯定有用，但是否好呢？不好判断。
还有一种解决方法是学习美国2008年金融危机的处理方法，往金融机构拼命注钱。钱怎么流动就不管了，反正涓滴效应，总有一部分能流到社会上去的吧。但我觉得中国远不到美国的危机程度，银行安全得很；二呢这种做法通常会让钱流向股市，比特币之类的虚拟市场，在非实物市场空转，扩大贫富差距，也不见得有多好。
- 复 不太清楚你的意思
家园 美国疫情期间是直接给居民发钱的 但是美国生产能力不足，搞出了通胀。不过美元通胀可以转嫁一部分到世界其他国家，它自己是不怕的。
中国也应该给年轻人发钱，而且中国作为社会主义国家，没有必要搞美联储那一套。不需要发债，直接财政印钞，不计入债务，直接发钱。发给居民，主要是发给年轻人。
这需要修改法律。
中国作为世界上最主要的出口国，通胀的代价也是全世界一起承受的，尤其是发达国家承受。
以中国的生产能力，其实每年财政印钞一万亿发给居民，根本就不会有什么浪花，产生不了多大通胀，但是对国家的经济和民心都有很大的好处。
家园 感觉你的思路和联储主席一样 稀缺的其实是购买力啊
家园 你能上京东的话，可以看看现在的消费补贴，都扩展到啥程度了 每个类别，每人均可享受一次。像家电、厨卫、3C类的能补贴到20%。
再举例陕西这边的车补，新政策是：12年6月前的车，现在换购电车，可享受20000补贴，即便是换购油车，2.0排量及以下的也补贴15000。
家园 这些补贴很好，但是整体社会的水源并没有打开 将来政府还是会受限于债务规模和成本的困境。
所以我一直坚持受控的财政印钞是最好的解决办法。
另外购物补贴的效果不如普遍给年轻人发钱，更有利于生育刺激。也给人更稳定的预期。
搞购物补贴最主要的原因是它是一次性的，中央很担心发钱变成常态，就是固定支出，未来承担不起。
家园 我觉得是现在人的心态问题 经济持续性的高增长，不是常态，尤其是现在这个大环境下。
在当前环境下的4个点的增长，放在任意一个国家，那都是光鲜亮目的。
持续几十年的增长，使得人们都习惯了，视之为应该的常态，这种心态是不可取的。
大环境不是以你的意志就可以转移的。这个时候，需要的是耐心，步子走的要稳，而不是急。
我们需要的是健康的经济，而不是为了增长而增长的经济。
家园 计入或者不计入没啥区别 但不计入会导致一些原则性的问题，你对金融可能不太了解。
另外，我们有效的验证过的政策是家电补贴，消费补贴，不是直接发钱。
家园 不计入债务确实有原则性问题 这个原则是资本主义和金融资本制定的原则，不是社会主义原则，甚至不是社会主义和资本主义的混合原则。
资本主义金融发展过程中一项重要的业务就是向国家发债，事实上，在16世纪以后欧洲金融发展的最重要业务之一就是向政府发债，历来欧洲国家的战争后面都是银行家的债务，甚至银行家会向敌对国家的政府发债支持战争。
在金本位制度下，国家也不能自己印钱，只能以借贷的方式解决财政问题。
当然，我也承认，发债的制度有助于遏制政府天然的印钱冲动。政府永远都是“财力不足”的，无论是发达国家还是发展中国家，都要希望有更多的钱。如果没有制约，肯定会印钱多多益善，最后失控，导致恶性通胀。实际上中国上世纪的恶性通胀，一方面是因为双轨制改革，另一方面也是财政印钱冲动导致的。
也正是因为这个原因，中国才“跟国际接轨”，从法律上禁止了财政印钞。
我说我支持现在财政印钞，并不是不了解这一段历史，也不是不了解财政印钞可能出现的问题。
但是，与时俱进，今天的中国具备了财政印钞的条件。
1，非常强大的工业产能，有了强大的压制通胀的能力，这是上世纪中国完全不具备的。
2，共产党的坚强领导。共产党是一个强调纪律的党，可以制定严格的财政纪律，把财政印钞控制在一个合理的比例。
3，强大的社会调查和管理能力。现在的金税工程并不仅仅可以用于征税，更重要的是对社会管理提供了强大的数字调查能力。
这些条件使中国完全可以在一个严格控制的范围内实现财政印钞这种符合社会主义的金融手段。而不是只能跟着美国的金融理论亦步亦趋。
家园 我没看明白，央行印钞和财政部印钞 在达到目的上有什么区别？无非形式上是财政部发债，央行买债。
这部分债务虽然叫“债务”，但是如果是为了匹配经济发展而增加基础货币，这部分“债务”并非实际的债务，是不需要还的，还了反而有问题。目前央行对中央政府的债权余额为2万亿元，这笔钱基本无需归还。另外，央行的利息收入也不是就归属央行，自己花了，而是要给财政部的，无非是多道手续。所以要注意，并非所有中央的债务都需要还，而是向别的实体借的那部分钱，需要还。
印钞的目的是匹配经济活动，经济活动增加快了，就多印点；速度慢了，就少印点。多少合适是根据通货膨胀在内的一系列因素来决定的。
我们所能消费的，是我们生产出来的东西。钱主要还是要引导，匹配经济活动。
家园 开动印钞机是硬需求 你有否理解这个问题，即市场上流动的现金回笼不足使用，各种工资薪水发放是每月必须，因此开动印钞机是财政部央行不得不接受的硬需求？
通货膨胀是必然发生的。通货收缩是少见的，在通货收缩的时候，需求购买支出减少，同时居民银行存款等现金形式的财富增加了。通货收缩时不需要开动印钞机。
家园 现在压力转到银行了，越来越多的人断供 你以为房地产会企稳？
更可怕的是银行越来越不稳，然后银行倒闭，中国发生剧烈的银行挤兑，中国发生剧烈的政治动乱，军事暴乱，然后一切回到0点……
房地产要企稳需要整个社会的收入要稳定下来
整个社会的收入要稳定下来需要社会的结构性矛盾，如果导致房地产泡沫的结构性矛盾没有被中国人发现，没有被中国人化解，你以为事情就会慢慢解决？
想得美。
我们这边有一整片一整片的小区拒绝再还房贷了，银行不得不与小区进行谈判……
所谓结构性矛盾就是指经济的病因，病因都分析不清楚，你就想中国经济会自动恢复健康，而不是仅仅是病情稳定一段以后，然后突然爆发，大家一起死翘翘？
很多大病都有病情稳定的阶段的，就像艾滋病，可以稳定很久，然后突然爆发……
回到题主的问题，科技爆发确实会带来通货紧缩，但正如@自以为是 所指出的那样，那是当年金本位制导致的特殊情况。
通俗的说，货币是经济的血液，科技爆发意味着这个人能量大增，意味着心脏要释放出更多的血液（即流动性），但金本位制抑制了血液即经济流动性的增长。
于是科技越爆发，血液不足的问题就越严重，然后就引发了通货紧缩。
家园 教主人菜瘾大，建议从基本搞起 从事实说起。
发言要少而精，不要象以前搞好几个帖子才承认韩国根本就没在日本采样核污水这种事，太浪费时间。
