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主题：史实探寻：跟着美国的国家地区都富强了 -- 自以为是
家园 从绝对值来看，东欧总体比以前好了一点， 因为以前苏联和他们也是不公平交换。但是从相对值来说，东欧的发展速度明显低于世界平均速度，在世界整体中的份额严重下滑了。
家园 如果去掉中印呢？ 中国在过去34年非常高速发展，印度发展也不错。如果把中印去掉，东欧国家的发展速度不低了。
- 复 如果去掉中印呢？
家园 苏联东欧就是被老邓南巡被甩下了 苏联1991年解体，俄罗斯2011年加入WTO，二十年完成转型，其实也不算慢，毕竟是那么大一坨。
但是老邓南巡，一脚油门加速，2001年中国加入WTO。到2011年的时候，满世界已经是中国制造，没苏联东欧啥事了。
（西欧+苏东）属于完成了计划内任务，结果被中国这个计划外敌人打垮。这在历史上并非孤立。我们当年搞洋务运动，也完成了“打西洋鬼子”的计划内任务，结果出了日本这个计划外鬼子。
老邓南巡已经三十三年了，老邓去世都快三十年了。老邓抓机会的能力，真是超一流。
家园 92年南巡，2001年入世，一脚加油？哈哈哈，老达你真逗乐 苏东不就是因为融入西方体系才被拉下的么。哈哈哈。
你看假日归客先生还是不服。
- 复 如果去掉中印呢？
家园 去掉中印结论不变。 这个世界在过去的三十年里并不仅仅是中国和印度在发展，东南亚，南亚，西亚，北非国家在过去的三十年里普遍发展很快。我曾经把世界各国1992年和2021年的发电量进行过对比，然后有如下的结论：
世界各国国名下面的各国发电量排名，前面的是2021年各国发电量世界排名，后面括号里是相对1992年排名变动情况，由此可见世界各国的相对发展概况。东欧各国包括前苏联各国普遍严重下滑。
家园 他就是装看不见，其实还有人口增长 东欧也不那么漂亮。
当然有迁移离开的问题，也有大量死亡的问题。
世界上的东欧妓女黑社会暴力等，各种死亡在那个时代并不少。
只是他们装看不见，瞪眼编瞎话罢了。
苏联解体并不只有苏联人均寿命下降十岁，也包括东欧人的死亡，包括东德和捷克。似乎是只有波罗地海国家好一些。
这个数字是很不漂亮的，个个有个低潮。只是西方人装看不见罢了。
家园 请问外债多少？多少公司被西方控制？几个国家驻军？ 家园 一，三是没意义的问题 一，东欧剧变前东欧国家就欠很多外债，而且也是欠西方国家的外债，没听说现在哪个东欧国家的外债比原来更恶劣。记忆里东德就欠西德很多钱。
三，原来苏联在东欧国家驻军，现在北约在那里驻军，没看出什么区别。
二，倒可以说说。确实很多原来东欧的国有企业要吗破产，要吗被西方国家收购，比如捷克的斯柯达汽车被德国大众收购，斯柯达汽轮机被韩国公司收购。但是西欧公司带来了资金，技术和市场，在欧盟的框架下是好事，对员工，对国家都有利。
家园 原来欠苏联外债西方，现在欠西方 然后你说没变化，然后西方控制东欧企业就进步了，这叫啥逻辑？
今天东欧欠的外债从东欧剧变开始就多多了，还有经济崩溃期，这叫个毛进步？
要不要点脸？
家园 人家提上来的意义：现在不是辩证分析句子，是在问路线。 比如“两个凡是”指1977年2月7日《人民日报》、《红旗》杂志、《解放军报》社论《学好文件抓住纲》中提出的“凡是毛主席作出的决策，我们都坚决维护，凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循”。
其意义是路线上坚持毛泽东思想。
然后不久，解放军报领导转舵，用真理大讨论对抗“凡是”…隐去路线之争的目标。
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现在回到坚持毛泽东思想。
通宝推：审度,家园 我还读小学就知道广句话 自以为是河友，你能不能考证一下说什么时候说了“改革哪有不死人的。”考证一下“年产600万辆才能搞国产汽车”是谁什么时候说的。
“改开”派们其实不用怕的，回归的中共肯定不会跟当初“改开”派那样接清算的。从头到脚，都是“改开”那群人在搞打倒砸烂肉体淌灭，主席一直者是在“惩前毖后治病救人”。
家园 你这个冲击都受不了了， “杀出一条血路”怎么样？
家园 最烦的就是做了不认帐 “改开”派，吃啥啥不剩，干啥啥不行，争功诿过第一名。不实事求是，嘴炮时无敌有个屁用，干实事时做鬼都不灵。
中共的革命建设史，唯有“改开”啥事都对。的确包不住了，就“开放得不够彻底”。
纳米大哥，我不是受不住冲击。只是觉得他们很厉害，能这么不要脸。看上面提的两个事，真实世界发生过，网络年代的了，但是现在网络上找得到吗？反正我是没找到。陆昊的“改革哪有不死人”，略找。苗圩（我记得是苗圩，但别人提醒我是竺延风）说的“年产600万辆才能搞自主品牌”我是找了挺久的了。
考究？有本事去考究浮夸风。
工作生活中主动被动的犯错误本身很正常，改正了还是好同志。有些人就是死不认错，那就只能说明对他们而言，没错。