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主题：史实探寻：跟着美国的国家地区都富强了 -- 自以为是
老规矩，欢迎基于事实与常识参与讨论，有下列爱好者请勿参与
1. 喜欢给人扣帽子（包括但不限于：卖国、买办、被洗脑、五毛）
2. 不谈事实，只会骂人
3. 人身攻击（包括但不限于：辱骂，牵连他人亲属，问人多大了）
4. 阴谋论爱好者
一别两宽，各生欢喜。
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本帖无关价值判断，只论事实真伪
不论是支持邓小平的，还是反对邓小平的，很多人喜欢引用这样一句话，据说是邓小平说的
跟着美国的国家地区都富强了
那么，邓小平是否说了这句话？
查官方的邓小平著作、讲话，没见到。如果有，引用者早就直接点明了。
普鲁托也考证过。
目前能够找到的出处，只有一个，就是李慎之死后，李郁写的《悼念李慎之先生》一文，这篇文章刊登在2003年李慎之去世后，他的朋友集资编印的自印本《李慎之文集》一书中。在李郁《悼念李慎之先生》一文中，有关内容的原文是：“他在1979年陪邓小平访美时，曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放，邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了”。(《怀念李慎之》下册第393页)。
在说话者邓小平死了，传话者李慎之也死了之后，李郁转述出来的话，而且没有旁证，可信度太低了，不足为凭。当然，如果转述者李郁信誉卓著，我们可以考虑适当提高这件事的可信度，但是，就在《李慎之文集》中，何家栋的《未了的心愿——怀念慎之》说了这样一件事：
李郁计划编辑一个书系，第一本是慎之文集，第二本是我和喻希来的文集，但是，出版时，我那一本有几篇未通过审查关，被抽了下来，又找不到书号，李郁就自作主张，把两本合为一集，起了个书名《中国的道路》，李慎之何家栋著，把喻希来名字删掉，把他写的东西也归到我的名下了，这一下，把两个老家伙都惹恼了。慎之叫他吃了闭门羹；他又来找我。我说：“你叫我里外不是人了。不说我狗尾续貂，有自高身价之嫌；喻希来虽是我的朋友，你把他明火执仗地洗劫一空，都栽倒我身上，我怎么交代呀？怎么不事先商量一下呢？”李郁说：“事先商量，你们不同意怎么办？不如先斩后奏。”还求我劝解李先生。
看看，人都活着的时候就敢于移花接木，等到相关人等都死了，他干出什么事情来都可能，所以，这个转述，从考证角度看，完全不可信。
再增加一点分析。转述邓小平的话的那段是这么写的
对邓小平，先生是敬重的。他在１９７９年陪邓小平访美时，曾问邓小平为什么要开放而且主要是向美欧开放，邓小平讲那些跟着美国的国家地区都富强了。作为独具见识的国际问题专家，先生认为中美关系的好坏决定了中国改革开放的命运，他用两个字概括邓小平外交：亲美。他写道：“在１９８１年６月十一届六中全会通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中，对于毛泽东时代的外交政策没有一字批评，原因就在于毛泽东晚年做出了改善中美关系的决策。实际上，全党可以没有遗憾地接受毛泽东的遗产，也仅仅是这一点，虽然是极重要的一点。”
既然“毛泽东晚年做出了改善中美关系的决策”，邓小平接着走下去顺理成章，有什么可问的？在前面我的帖子中也说到这个问题本身很奇怪
李慎之的问题蠢得不要不要的。那个时候还能对谁开放？苏东？当时北边陈兵百万，南边支持越南。而且，当初对中国封锁的就是欧美，要打开关系当然要打开欧美关系。
邓小平访美的时候，我还刚上小学，自然不懂得很多道理，但当时的《参考资料》中关于中美苏三角关系的讨论是很多的。跟美国搞好关系，好像是不需要问的。如果真的要问，只有一个问题：为什么要开放。到现在，河里还有很多人在问这个问题。但是，以李慎之的经历和思想，他不会问这个问题。他“作为独具见识的国际问题专家”拿这个问题问邓小平，不是请教，不是询问，而是考校了。想一下，现在一个搞信息产业问一尊：为什么要大力发展信息产业，特别是要搞AI？一尊会怎么答复？
当然，以上的考证与分析未必全面正确。有不同意见，欢迎拿出证据讨论。
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邓有没有说过这句话一点也不重要，这句话反复被扯出来本身 反映了党内高层路线斗争的一直存在，有些人想拿这句话争夺“改开”的定义权话语权。
重要的是邓做了什么，特别是TG二代以后的历届领导集体都做了什么。
比如什么叫跟着美国？肯定有些人认为“多党制、民主宪政、军队国家化、全面私有化”甚至不要追求什么“落后陈腐的大一统”，台湾新疆西藏该放弃就放弃才是。时至今日肯定还有人认为对美国遏制中国的所有要求都全面满足我们才会有一线生机......如此等等。
事实上，在8964时邓和当时的中央也并没有因为“说过”这句话就不该咋办咋办了，邓在南巡时虽然隔空喊话谁不改革谁下台，三代四代也并没有像某些人自嗨强行解释的那样全面私有化，反倒是从盘活存量国有资产只到理直气壮地做大做强国企并同时充分肯定扶持民营经济的发展壮大。事实上中国就这么走到了今天，成了某些人灵魂深处神一般存在的美帝“御封”的最大威胁，这比邓说过什么话重要得多。路线斗争失败一方找几个肉喇叭出来哭先帝没用，且显得极其的没出息！
我的结论：这句话时不时的被某些人扯出来只是反映了党内高层一直以来
存在路线分歧这个再客观再正常不过的事实，主张全面西化的那一派在觉得自己无法站主导地位时急需拉虎皮做大旗。仅此而已。
当然这么多年了，我的印象未必对，而且既然是传言，也谈不上准确。
不过我觉得从某种角度这话并不错，就是从经济角度，一个相对落后的经济区融入先进经济区，会对经济发展有促进作用。
比如，换一个思路： 不跟着美国，跟着苏联可以吗？
世界上的诸多国家，跟着苏联的国家，富裕了吗？
先不说跟着苏联的诸多国家，就说苏联自己，苏联人民的生活，从二次大战以后的40年（1945-1985年）后的1980年代，苏联人民的生活怎么样呢？
普京自己回忆，1980年代中期，他从东德（当时的社会主义国家中经济状况算比较好的）回到列宁格勒（今天的圣彼得堡）述职，结果看到圣彼得堡街上，人民排长队买香肠。这不是1945年二战刚刚结束的时候啊，这是二战结束40年后的苏联第二大城市。
请问，这样的苏联，值得跟着吗？
如果值得跟，那为什么苏联于1991年（中国的改革开放12年后）都自己解体了？
所以，苏联显然不值得跟。
那么。跟着中国混呢？
1979年的中国，值得跟着吗？
你说呢？
当时的世界，有愿意跟着中国混的国家吗？ 有的话，是那些国家？
我这里有两个历史信息：
一，
人民日报 1977.9.28 星期三
农历丁巳年八月十六 第10673号
热烈欢迎柬埔寨战友
正当中国人民欢欣鼓舞迎接粉碎"四人帮"后第一个国庆佳节的时候，由柬埔寨共产党中央委员会书记、民主柬埔寨政府总理波尔布特同志率领的柬埔寨党政代表团，应中国共产党中央委员会和中华人民共和国政府的邀请，前来我国进行正式友好访问，今天到达北京。
柬埔寨党政代表团对我国的访问，是中束两党、两国关系史上的大事。我们满怀深厚的革命情谊和非常喜悦的心情，最热烈地欢迎柬埔寨人民光荣使者的到来。
........................
二，
1977年12月4日，国务院副总理陈永贵应民主柬埔寨邀请，乘坐专机离开北京飞往柬埔寨进行友好访问。利用访问间隙，陈永贵在大使馆与援柬全体专家合影。高炮组最后三位参与了接见（林一厚、郑全贵、袁修庆）
当时的中国，有几个正儿八经的国家跟着中国混的？1979年的时候，邓小平访问美国的时候，就是“同志加兄弟”的越南，都和中国决裂了！当时的中国，在世界上有几个真朋友？
没有！连“好朋友”阿尔巴尼亚都和中国决裂了！
长期左得出奇、长期实行“阶级斗争为纲”的错误政策，不但使得中国民穷国穷，而且使得中国在当时的世界上十分孤立。中国在世界上就没有几个小弟。
跟着发达国家中的日本？ 日本本身就是美国的殖民地。跟着日本，那还不如干脆跟着日本的老板美国混更直接啊？ 不是吗？
所以呢，对当时的世界人们来说，世界上只有三个老大：美国、苏联和中国。
用个简单的排除法。
那个时候，既然排除了自己都不咋样的苏联（苏联对其小弟的控制欲众所周知），以及自己都穷得要死的中国，还有那个老大可以跟呢？
只能是美国啊。
现在倒是有很多国家愿意跟着中国混，是因为中国现在的巨大的经济实力足可以和美国PK。更重要的是，中国改革开放40多年，成功的使得中国从一个穷国变成世界上的头号经济大国，这40多年经济发展和产业进步的经验和心得，才是别的国家最注重的、不可替代的宝贵财富。
因为，发达国家不需要，穷国才想翻身。翻身的秘诀，谁都想学啊。
跟着中国混吧，有前途的！
要怎么做，才能算“跟”？
只有定义了什么是“跟”，
才能讨论该不该“跟”，能不能“跟”，美国人让不让“跟”。
自以为是河友，你能不能考证一下说什么时候说了“改革哪有不死人的。”考证一下“年产600万辆才能搞国产汽车”是谁什么时候说的。
“改开”派们其实不用怕的，回归的中共肯定不会跟当初“改开”派那样接清算的。从头到脚，都是“改开”那群人在搞打倒砸烂肉体淌灭，主席一直者是在“惩前毖后治病救人”。
在1981-1989这个时间段，邓和二代领导集体搞的其实是在美苏日间搞平衡的策略。苏联倒台，东欧剧变以后，美国顾不上中国，觉得中国共产党政府的倒台只是个时间问题。邓其实是靠给日本当小弟才让中国躲过一劫，在那个时间段，他私下承认钓鱼岛属于日本概率很大。中国全面倒向美国其实是在江朱时期，一方面他们觉得日本在亚洲金融危机以后不行了，另外一方面江朱的老关系都是在美国那边。其他人包括邓家人也默认了江朱的转向。正是在这种背景下，邓的那句话就适时被造出来了。然后由于美国在西方国家中的权重越来越高，这句话就一直被中国的亲美派举着。
“杀出一条血路”怎么样？
“改开”派，吃啥啥不剩，干啥啥不行，争功诿过第一名。不实事求是，嘴炮时无敌有个屁用，干实事时做鬼都不灵。
中共的革命建设史，唯有“改开”啥事都对。的确包不住了，就“开放得不够彻底”。
纳米大哥，我不是受不住冲击。只是觉得他们很厉害，能这么不要脸。看上面提的两个事，真实世界发生过，网络年代的了，但是现在网络上找得到吗？反正我是没找到。陆昊的“改革哪有不死人”，略找。苗圩（我记得是苗圩，但别人提醒我是竺延风）说的“年产600万辆才能搞自主品牌”我是找了挺久的了。
考究？有本事去考究浮夸风。
工作生活中主动被动的犯错误本身很正常，改正了还是好同志。有些人就是死不认错，那就只能说明对他们而言，没错。
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记得陆昊那句话是他当北京制呢厂厂长时候 大下岗有个女工因为下岗自杀了，然后他说了“改革哪有不死人的”
如果你说不是他说的，那是谁说的？那是谁的路线？总不会是毛路线吧？
而且到了今天是毛路线存在多还是邓路线多？
二三决议代表谁的路线？背离谁的路线多呢？
你的说法太表面化了，如果单列出来，可能还说得过去，但是，一旦结合大背景，这事只能是他。
庐山会议毛主席有两年的纠左背书，有周邓刘的吹牛背书，有三年期间除了毛主席纠左之外各大常委的几乎空白讲话背书。你去查查邓小平文选，三年他讲了啥？
而你说的那个时期他又讲了啥，是不是空白，你体会一下。
对于运十，邓小平讲了啥做了啥，前后矛盾吗，不矛盾。
所以这话就是他说的。
比如“两个凡是”指1977年2月7日《人民日报》、《红旗》杂志、《解放军报》社论《学好文件抓住纲》中提出的“凡是毛主席作出的决策，我们都坚决维护，凡是毛主席的指示，我们都始终不渝地遵循”。
其意义是路线上坚持毛泽东思想。
然后不久，解放军报领导转舵，用真理大讨论对抗“凡是”…隐去路线之争的目标。
.
现在回到坚持毛泽东思想。
他当年去法国留学就不止万吨。当时报道这些好像是为了抨击四人帮不改开的。按照邓的所做所为，这句话应该是他说的。什么中国穷了几千年这种胡说八道就是他南巡说的，现在视频还能找到，他就是一个西方的崇拜者，没有多少民族自尊自信心。
比如苏联解体以后那些东欧国家，混的好的真没几个。
忙总提过当年广东国投的破产案，换个别的国家遇到这种事，早就要赔得当裤子了。
我们能把发展的成果守住还真多亏了几十年独立自主的基础。
就目前的状况看，东德，波兰，捷克，斯洛伐克，匈牙利，斯洛文尼亚，克罗地亚，立陶宛，爱沙尼亚，拉脱维亚肯定比原来好很多。罗马尼亚，保加利亚，阿尔巴尼亚，黑山也稍好一点。波黑，塞尔维亚，马其顿可能差一点。前苏联欧洲部分的其他国家可能都比苏联时期差，比如摩尔多瓦，俄罗斯，乌克兰，白俄罗斯。