五千年(敝帚自珍)

主题:三国博弈,对越反击战的战略得失(兼谈东海纷争) -- iimao

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              • 家园 朱这里不说

                至于越南,我是说的“处理”,意思是他处理的分寸没把握好,过犹不及。

                • 家园 有点不解

                  ”处理的分寸没把握好,过犹不及。”--能否具体些呢?

                  • 家园

                    “‘不打越南’而坐视越南坐大,与苏联形成南北夹击之势”,不打或打的程度不够,未能达到阻止越南与苏联形成夹击之势的目的,就是不及。

                    打得过火,让美苏两极中的苏联一极过于削弱,失去平衡,就是过了。

                    维持两极的动态平衡不被彻底打破才是作为当时的弱势第三极的中国最正确的选择。

                    看到没看到,做到没做到这一点,就是邓与毛的战略眼光的差距。

                    • 家园 有待商榷

                      看来可以肯定一点,就是“打越南”没什么问题,你认为问题在于打的过火了,以致于让苏联过于削弱。

                      我认为这个观点颇可商榷。

                      战争是发生在中越之间,苏联除了武器、资金的援助(如何援助,援助多少,这取决于苏联,而不取决于邓小平),自始至终没有直接介入中越战争,说“打越南打得过火,以致于过于削弱了苏联”似乎难以成立。

                      如果要让这个结论成立,我期待看到更完整和更有说服力的论证

                      • 家园 要辜负你的期待了

                        我对论证这个没有兴趣。

                        若非必要,今后在河里我不会再涉及政治话题。

            • 家园 朱镕基好象没啥大错吧......
            • 家园 小平过于实用主义,不出头,不举旗

              好处有,坏处也不少。意识形态的东西,完全处于防守一方,肯定不行。况且,即使就一个国家内部的发展而言,也有意识形态上自我更新的必要。苏联在意识形态上处于攻击一方,直到70年代以后美国才转守为攻,从这个角度而言,卡特虽然失败,但那个人权外交也还是有其作用的。美国人很实用啊,60年代之前,美国人哪好意思说自己国家有人权,60年代的民权运动,以后马上就大言不惭了。这个绝对是美国能够“中兴”的一大因素。

              • 家园 说的好,花之

                可以说邓最大的失误就是在意识形态方面。

                恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

                鲜花已经成功送出。

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          • 家园 呵呵...

            凑合吧...

    • 家园 不能同意楼主的看法

      首先,中国打击越南是为了维护自身的安全,当时以越南的实力,加上苏联的支持,吞并柬埔寨并不是不可能完成的任务,其后如果再吞并老挝,蚕食泰国,很有可能成为一个新兴的地区强国,而且是对中国极不友好的地区强国,并与苏联形成对中国的南北夹击之势。这是中国所绝对不能容忍的。

      如果说世界上的大国不会允许越南吞并柬埔寨的话,没有必要自己出头,不知楼主指的是哪个大国。美国刚刚经历了越战之痛,在柬埔寨小打一下还可以,不可能再大规模出兵,再说,越南吞并柬埔寨,对中国的利益损害最大,离美国的核心利益还差得远呢,没有理由指望美国为中国火中取栗。苏联与越南签订条约墨迹未干,更不可能去阻止。欧洲指望不上,日本连提都不用提,那么,不允许越南吞并柬埔寨的大国还剩下谁?只有中国了。

      其次,反击战之后的两山轮战,目的之一在于练兵,更重要的是要把越南耗干,把它的战略机遇期打掉,而不在于打击苏联。等越南弱小了,没有能力成长为地区强国了,两国关系也就自然可以改善了,没有什么好奇怪的。

      最后,中美联手打击苏联的主战场是在阿富汗,对越作战对苏联的整体实力耗损不大,更谈不上是最后一根稻草。实际上从1985年底开始,中国已经试图寻求实现中苏关系正常化了,当时邓小平会见齐塞奥斯库时,请他给戈尔巴乔夫捎话:“如果苏联同我们达成谅解,让越南从柬埔寨撤军,而且能办到的话,我或胡耀邦愿意同戈尔巴乔夫同志会见。”这已经是在给苏联减压了,只不过苏联的解体是突然发生的,之前的战略收缩期太短。中国的战略调整还没有充分发挥作用,两极格局已经崩溃。而对越反击战打响时,苏联实力还在巅峰。这也是人算不如天算,内部因素、外部因素全都赶到一起了,又加上一个理想主义的领导人,红色帝国瞬间灰飞烟灭,结果我们现在就只能畅想中国在国际上左右逢源的美好图画了。

      • 家园 中美合击苏联不仅仅是战场,仅仅是战略合作的态势也足够让苏联吃不消了。

        。其实换一个无为的领导,坐视苏美争霸要好得多。

        看看巴尔干半岛、阿拉伯半岛就知道了。一个统一的国家是不可能出现的。越南占领柬埔寨,根本不可能实现。中南半岛是什么位置,这样的位置什么时候出现过统一?越南如果控制控制中南半岛,控制了印度洋出口和马六甲海峡,不用说中国,日本、印度会答应吗。那时候,任何一个国家挑头,都可以利用联合国的名义干涉中南半岛。所以说中国出头打越南十分不智。

        • 家园 以前没有出现不代表当时不可能发生

          照您这个逻辑,日本入常我们也不需要反对,因为增加联合国常任理事国数量不符合任何一个现任常任理事国的利益啊,让别的大国出头去好了。还有,看来楼主文中所指的大国原来是印度和日本啊。原来要靠它们挑头组织联合国军,呵呵。

          • 家园 你的例子刚好证明我的说法,反对四国入常可是不只中国挑头啊。

            五大常都是口头支持,实际反对。只要触动了大国利益,大国肯定是要反对的。如果,越南真的占领了柬埔寨,哼哼,一堆大国就跳出来了。中国何苦来者,对自己的战略要地动兵动枪。

            当年,在美国的鼓动下,伊拉克打科威特,美国佬嘴都乐歪了,正愁没理由干涉呢,接着美国就打着联合国的旗号出兵了。中国怎么就忘了自己是联合国五大常了呢。

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