五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我为什么讨厌梁实秋 -- aokrayd

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    • 家园 各位兄台,俺看的是心花怒放

      不过思来想去,还是请移步到副版为妙,俺先一步转到待整理版去了。勿怪勿怪。

      • 家园 好你个驴子

        自俺到西西河来的第一大帖,竟然竟然被你一蹶子给。。。

        我真的是很抱歉。我也没想到会变成这样子的。早先我只是想着欠了海天的账,跟人家说得不明不白的。我原来只是想着这是一个挺私人的对文章的喜好和为人的问题,没想到现在给上升到这样的高度了。说实在的,我一直都不喜欢朱自清的文章,不知道这下是不是就摆脱左派嫌疑了。

        实在实在很抱歉,我以后说话会更注意一些的。给你和煮酒平白添了许多麻烦。送你一朵牡丹花,可不许给吃了。

        • 家园 这又不是惩罚,呵呵

          不过是涉及到政治的东西换个窝待着就是了,呵呵。咱也成心请您的AO军团到青史亮个相来。海天、江南、魔胖、子矜、绿冰……这一帖可是又引出多少神仙老怪来,呵呵。放在这里尽情讨论吧,在龙门不讲点笑话总有点别扭呐。

        • 家园 老兄恐怕又惹麻烦了

          把“喜不喜欢朱自清”和“是不是”左派联系起来.......

          嘿嘿嘿,俺偷着乐,然后闪一边看热闹

    • 家园 从闻一多的生活境遇到他的道路选择 --和A兄商辍

      从闻一多的生活境遇到他的道路选择 --和A兄商辍

      A兄说 “从闻的角度来讲,因为真正体验了生活的艰辛,于是才体会了人民的困苦,

      而进而对当时之政治无比憎恨,这实在是没有什么难以理解的”, 想来A兄也是肯

      定闻一多的生活上遭遇的艰辛,对他的道路选择是有影响的,只不过A兄完全是从

      正面来看待闻的这种选择, 而梁的写法,也只是道出了这一事实,但是却没有如A

      兄一样表达一种崇敬,反而表现出一种惋惜和不能理解之意,A兄便对此不能容忍了。

      其实,我倒是觉得梁先生的“不理解“, 挺好理解的, 容我细述之。

      首先从“为统治集团服务”谈起, 我看“为统治集团服务”也没有什么不对,左派文人

      难道不也是为了为他所代表的底层人民(或者说中共集团)说话,这和为中产阶级,

      其他阶级说话,本就不应该有高下之分,我们受建国以来的教育,总是认为为无产阶级

      说话就是高尚的,反之就是低下的,我认为这还是一种意识形态挂帅的思想残余。

      两者应该是平等的。

      更何况在当年那个知识分子普遍左倾的情况下,并不存在“左派”没有话语权的问题,

      为平民的疾苦和官场的腐败做投枪,固然需要良心和勇气,但面对“革命者”暴风骤

      雨的攻击,仍然充当“温和”的改良者,仍然能够看到“革命者” 高高举着的“民主自由”

      的旗帜后面有“王实味”们的屡屡血迹和老舍们的依稀前景,能看到“xxx的自由是多与

      少的问题, xxx的自由则是有与无的问题”, 仍然能够看到用慷慨激昂的诗句描绘的

      革命蓝图下,是千万无辜者的人头落地,能够看到无数人“抛头颅,撒热血”打碎这个

      丑恶的旧世界后,建立的未尝就是一个更好的新世界。这, 也许才更需要冷静,

      和远见吧?

      为此,梁先生们当然是要为“统治者“ 说话的,这个,只要回头看看我们这里大多数

      人对今天中共的态度就不难理解了。 我们今天之于中共的希望,大致也就是梁先生,

      胡适等人当年之于国府的希望了。

      梁先生之不理解闻一多, 想来也是基于这一点,大概也与今天我们这里很多人之不

      理解某些人类似吧。 有些东西北平城中热血沸腾的大学生们看不到,四平街上前赴

      后继的士兵们懂不得,淮海战场上络绎不绝的民工们也看不清,可是胡适能看到,梁

      某能看到,赭安平能看到,聪敏知己如闻一多,为什么就看不到呢? 或者即使看到了,

      又为什么仍旧如“飞蛾扑火”呢?

      文中梁先生所表达的,大概也就是这样一种对“闻一多”因为自身的境遇,失去知识分子“应

      有的远见和冷静“(在梁看来), “立场走向偏激“(在梁看来)的一种不解, 和惋惜吧。

      这个, 在视闻一多为正义而奋斗的斗士们来看,自然是不能容忍的,但如果思想立场如上

      面我所描述的人看来,梁先生此文,以他当时的思想认识, 不能说他是不真诚的,于其人

      格也应该是并无妨碍的。

      所以,说到底还是“政见的分歧”和道路选择的问题所至,反感什么倒是也很平常,

      不同立场者的“阶级感情”多多少少都是有一些的,不过“小人”云云, 在我看来

      则是过头的话了。

      至于A 兄后面提到的梁先生的生活境遇自然是比一般的民众要好些,但毕竟任何时

      代都不是大同世界,一向生活境况较好的知识分子也有底层民众平时所不能理解和承受

      的痛苦,在当时环境下,他已经为抗战做出了牺牲和奉献,这就可以了,社会

      分工嘛,毕竟不能每一个人都拿枪去战斗的,即便是在延安,不是也有生活待遇

      不同层次的区别 ?

      楼下碧血汗青说,目前的讨论没有一个公认的平台因而是不可行的,我倒是认为还是有的,

      那就是我们不能以任何一方所持有的政治立场和思想为判断人格的依据,A兄似乎也是赞同

      这一点的,如果不能做到这一点,那么碧同学说的就是对的了。

      如果连这个平台也没有, 那么以上的讨论就没有意义了. 不过,至少,梁先生如果在写

      给张自忠将军的文中, 也用上对闻一多的那种语气,那么我也会同A兄一样反感之的。

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      • 家园 花,不可以立场论对错
      • 家园 说得好!花之!
      • 家园 我冤啊!我真地只是对文章而言事的

        我实在只是觉得梁在这篇文章中的态度和写法是很不应该的,不是对朋友该有的态度,而且尤其是朋友正是被自己所服务的政府给谋杀了,甚至不是裁决,而是谋杀。我从来就不认为关于中国知识分子可以有一个简单地选择和立场问题,我一向坚持认为自鸦片战争以来中国处于一剧变时期,此一时期内不宜对人物作简单地立场和道德判断。我并不是要通过左或者右来对梁作一个裁决,实在只是这篇文章让我觉得很不舒服。作为朋友,不应该对一个被杀害的朋友说这样的话,而且是在一篇记念文章中说这样的话,如果他真地对闻还有一点真诚的尊重的话,他应该保持沉默而不是判断是非,更不是这样说他肚子里有气来说事的。要知道闻是被谋杀的!无论闻的立场如何,梁的立场如何,对于一个被谋杀的朋友说这样的话,写这样的文章,我觉得是不能接受的,所以我讨厌他!籍康被杀阮是怎么表态的?那样的人那样的处境尚且能那样做,梁却表现得似乎此事全于自己,全于自己所服务的政府无关一样,然而同时却又还要摆出一幅朋友的立场,这叫人怎么能接受呢?我可以理解他对于闻的做法不同意,不支持,但是这样的一个朋友因为自己的立场被自己的政府谋杀了,你写这样的文章不等于变相地说杀得有理吗?如果是如此,又何必还来记念这个朋友呢?我们当然也可以说在这件事情上蒋的政府的立场也是复杂的。或者说梁认为闻是被共产党杀的也不一定。若这样来看的话,就只好说梁在政治上真的是白痴了。

        我对梁的态度完全不必联系到对建国以来知识分子的命运和对知识分子的评价上来,我在谈到闻的时候触及到了一些,但并不是要借此来说明梁的选择就是错误的,而只是想说明一下梁与闻道不相同。但我对梁的态度就是他写的这两篇文章让我讨厌。看人看事,人的性格立场,待人之宽厚与否,待朋友真诚于否,就从这些不经意的小事中表露出来。一个朋友因为政治理念的不同被谋杀了,我为这个政府工作,我不同意这个政府的做法,那么至少我可以保持沉默。更不会用对朋友的人格意志会有侮辱性的话来写在一篇记念文章里的。

        青青子衿悠悠我心,我想若我生在那一时代,不论政治立场如何,我也愿与闻先生共饮一杯,而不会愿去结交梁这样的朋友的。当然,我这样的小人物,估计多数时候也只是远观而已了。

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        • 家园 再次表示赞同

          我觉得对于一个人的喜恶通常是基于其人品而不是政治观点,就像俞平伯,我是一直抱有深深的敬意和好感的。

          对近现代的人,是不是可以和对古人一样,不那么敏感,不联系到左右上去呢。其实很多事情是无所谓左右的,什么都往那方面扯没什么意思。

          • 家园 呵呵, 雪个也忍不住发言了

            只是楼主原贴中陈述的理由

            "这可真是让我莫名惊诧了。因为作者中间有一段讲到在昆明时,闻和他谈起为谋生而不得以给人制印,以致于两手磨得全是老茧,而官僚腐败令人愤怒。那么闻何以变成斗士不是很明白的事吗?闻不只是变成的民主斗士而已,更重要的是,闻明确地提出知识分子是所谓剥削者的一部分,这才是闻在建国后地位如此重要的关键之所在。从闻的角度来讲,因为真正体验了生活的艰辛,于是才体会了人民的困苦,而进而对当时之政治无比憎恨,这实在是没有什么难以理解的"

            这本身就是意识形态色彩很浓的语言, 不是我敏感阿

            楼主说梁是统治阶级的一部分, 为统治阶级说话, 我说这没有什么不对, 见解和观点使然, 和人品没有什么关系.

            谈到这些问题, 和 MM 的观点总是相左的, 真是有些遗憾呢

            • 家园 呵呵,没什么,世界就是这样才丰富多彩嘛

              看问题的角度不同,出发点不同,本身的阅历不同,所处环境不同,等等等等,导致对同一个问题有不同的看法,实在是很正常呢。

            • 家园 子衿引这段话为什么不注意这些呢?

              “闻明确地提出知识分子是所谓剥削者的一部分”

              就是因为我并不完全同意这种观点,所以才加了所谓这一词。

              “从闻的角度来讲”

              我以经强调了这是从闻的角度来讲。

              正是因为我并不简单地想用阶级论来概括,也不认为可以用阶级论来概括,所以才会加上这些限制。

              我恰恰是读了雅舍小品对梁的文章有好感才会去读他的全集,否则我何必费时间。而我正是读了他的全集才讨厌这个人,因为我觉得做朋友不能这样写朋友。朋友被人暗杀了,还要轻描淡写地说是因为肚子里有气,这是做朋友的道理吗?这是做朋友该说的话吗?我讨厌这个人跟他哪个阶级不阶级没有关系,就是因为我觉得他这样做很虚伪,根本就不是闻的朋友。而我讨厌这样的人。雪MM有同感。我只能说我们各有各的读法吧?

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