五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“死亡陷阱”谢尔曼坦克 -- 史鉴

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    • 家园 反正美国飞机多~坦克不行可以叫飞机来找场子

      "大型空军地面引导队"不是白叫的啊~

      • 家园 这里有一个数字对比,可以反映盟军的空中优势。

        诺曼底战役期间,美英空军总共有超过5,000架战斗轰炸机支援前线,这个时候德国空军战斗机总数为1,789架,其中三分之一部署在法国,盟军登陆时覆盖英吉利海峡的战斗机仅有100多架。整个诺曼底战役期间,德国战斗机忙於保卫通往前线的几条交通线,根本无力支援前线部队。

        • 家园 德国空军其实还是有机会的

          盟军空军的空中优势不是绝对优势.尽管他们拥有压倒性的数量,但是他们要从远在英国的基地起飞,并要持续不断的保障战场制空权,这就将大量的飞机浪费在了轮流值班的过程上.

          我不是说德国空军有打胜的可能,但是他们还是能出动轰炸机攻击盟军部队的,空中侦察也并不困难.

    • 家园 在第二次世界大战中,美国靠简单、大量的武器赢得战争

      谢尔曼坦克、P-51战斗机、M3冲锋枪都是简单实用,便于大量生产。和同期德国装备相比,美国装备几乎没有不在制作精美上大大落后的。美国大兵钟爱缴获的德国P38手枪也是一例。和M3相比,美国大兵更喜欢“汤姆逊”冲锋枪,精确、可靠、威力大,但“汤姆逊”的制造复杂,产量上不去。美国大兵不是靠“汤姆逊”打赢的,而是靠“黄油枪”M3打赢的。

      嘲笑谢尔曼的故事太多了,但是战争结束的时候,谁还屹立战场?不是威风凛凛的虎王,而是灰头土脸的谢尔曼。战争不是总统科技奖。

      史鉴兄的好文一向是存档的,这篇也不例外,只是对武器和战争的关系随便发表一点谬论,得罪了。

      • 家园 哪里有得罪,你的观点我非常同意。

        我前段时间拼凑了一个“二战兵器谱”,因为河里兵器高手太多,不敢拿来献丑,我在这个系列里面提出的论点就是数量最终战胜质量。德国的豹式坦克,猎豹歼击坦克等等都是二战精品,但根本无法用来打赢战争,原因就是结构复杂,产量太低。德国在武备上走精英路线可以说是走火入魔了。

        • 家园 俺唱个反调

          如果德国坦克走美国SHERMAN的路子,嘿嘿,坦克兵早打光了,钢铁也得耗完了.

          德国为什么不能拿数量来换质量?人口和资源是一个问题啊

          • 家园 就是这个道理

            有什么资源造什么样的武器,有什么样的武器打什么样的仗 -- 存在即是有道理的。

            米帝苏修都是资源大国,以数量取胜有这个资本;德国夹在中间,那点儿资源有限,只能精益求精地利用,不可能玩以量取胜...

        • 家园 因为质量要靠使用者状态来保证发挥,而数量不需要

          所以数量一定可以战胜质量.

        • 家园 好汉架不住人多
        • 家园 松了一口气

          还好和史鉴兄想到一起去了。

          有意思的是,今日美国在军备上走的也是德国当年的精英路线,对付中小国家那是游刃有余,要是再打一场世界大战,还真是结果难料呢。

          • 家园 下一次世界大战不需要常规武器。

            1、任何人在生死存亡的时候都会不择手段的打击敌人。而世界大战是能决定一个大国生死存亡的,大国必然会使用大规模杀伤性武器打击敌人。

            2、美国可没有在核武器上走精英路线,而是把最先进的导弹先行退役保存了一大堆不算太先进的老式核武器。

            • 家园 还有一点,在美军的空地占理论下,坦克只是一种火力输出单元

              军事的目的是消灭对方,别的平台能做到的不一定非得要坦克去做

              冷战期间美军没有大规模装备坦克的重要原因是在预定的欧洲战场上,坦克很难象二战苏德战场那样出现装甲混战,更多是支援步兵使用,所以美军的选择是提高步兵编成内的配属火力,并使这些火力具备反坦克能力。

              在现代条件下,美军坦克的作用进一步削减,这是因为美军有了足够的技术手段来取代坦克在正规战中的作用,比如精确制导炮弹、武装无人机、单兵携带的多功能反坦克导弹等。

              话题回到顶楼,Sherman是好是坏根本不能只看士兵眼里的性能,否则的话T-34到了1943年也落后了,Sherman最大的优点实用和经济,这对于并没有做好战争准备的美国来说是最重要的优势,另外美国也没有装甲战的实际经验,一直到1943年美国人还在通过自己的汗水和血水来掌握坦克的技术要求,就美国人的速度来说1年内搞出潘兴不算慢了,要知道经验丰富的德国人研制豹式也花了快2年时间。而且对Sherman来说,开始研制它的时候德国人还在使用3号和短管4呢,即使到了诺曼第之后,Sherman面对长管4也不吃亏,这本身就说明它完全符合甚至超过了当初的技术要求。

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