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主题：【新兵原创】黑牙 -- 棒棒
家园 【新兵原创】黑牙 前面我贴了一篇印第安的故事，您当真也行，当笑话听也成。这回我再说一个，还是关于美洲人民的。
咱们人类的老祖宗特浪漫。西方国家很早就有关于万物起源，天上众神的故事，像古希腊，古罗马的神话传说。在那些传说里，一大特点就是众神的生活作风问题很严重。抢人老婆都算是轻的，个别同志天上走着走着，看见地上的美貌妇人，就经常下来交流一下思想以及其他。更狠的就是什么兄妹，母子，哥们（I 服了all of them）。 举个例子，去年那个电影特洛依，那么恢弘的史诗，仔细一看，原来冲冠一怒为红颜，都是为了争Helen那个小蹄子，值么？（无数个声音，用希腊语说，值！）
比起来，咱中国的古传说更加淳朴，当然也不失浪漫，虽然也有美丽的爱情故事，但一般不纠缠于技术细节。像什么后裔射日，牛郎织女之类。今天闲聊，我还问了问身边一个墨西哥同志，一问就发现有意思了，敢情墨西哥的神话故事和咱们的差不多。就说关于太阳吧，他们的故事是这么讲的。说一帮神仙凑一块想搞个太阳出来，一合计，觉着技术含量太高，需要某一位牺牲一下。一个穷神仙当仁不让，跳火里就变成了太阳。边上一个富神仙看不过去，也跳进去了。得，天上俩太阳。剩下得弟兄们傻眼了，分不清谁是谁。大家想了想，扔了个兔子上去（为什么也是兔子？），就成了月亮。怎么样，仔细一琢磨还跟咱们的有点异曲同工。
要说那么早的时候，隔着这么老远，经历上千年，能同时想到兔子，里面莫非有什么渊源？听完之后，我反正是觉得中墨人民历史上绝对有联系。随便一搜，还真发现了不少事。在中国的上古时代，人们特向往天上。觉得天上的日子一定特爽。于是就想象着在天涯海角有一种神仙树，巨大无朋。神仙会从树上下来玩，人登着上去，也就成了神仙。这种树，在西边有，叫做建树（“颇有建树”就是这么来的？），在东边得呢，就叫作扶桑。
那位说了，这扶桑不就是日本么，古时候他们那么矮，给他们根树，他们也上不去啊!？关于扶桑是不是日本，众说纷纭。山海经里就说：“汤谷上有扶桑，十日所浴，在黑齿北。居水中，有大木，九日居下枝，一日居上枝”。真是不得了，水里长了棵树，下边挂了9个太阳，上面还顶一个。那么后裔射下来得就是下面那9个。不管怎样，这么大的树只有可能是传说，究竟在哪里，查无实据，无法定论。撇开扶桑不说，那这个黑齿是啥？要知道，古人记事经常是传说跟事实并存。有的看似忽悠，但多处记载合起来往往也说明可能确有其事。
比如《后汉书·东夷传》里也说：“倭国东四千有裸国。裸国东南有黑齿国。船行一年可到。” 这里已经是正史记载了，而且还有具体数据。就是说，从日本往东四千里是裸国。四千是约数，大概其就是现在的夏威夷一带了。叫裸国可能是因为那疙瘩天热，大伙爱裸奔，至多是穿条草裙？从夏威夷再往东南 ... 地图上一看，难道是...
另外的记载中，说黑齿国那里的百姓喜欢吃槟榔。这东西嚼多了就把牙染黑了，于是乎就把他们叫墨（黑）齿国,老百姓叫墨齿民。嗯，墨齿国，再念一遍，舌头大点，please，
墨齿国 ... 墨西哥。
侃完收工。
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家园 老兄啊，你对宫玉海有什么看法？ - 复 【新兵原创】黑牙
家园 想起燕山夜话，无聊的人可以翻一翻 - 复 【新兵原创】黑牙
家园 那么就是说在那之前就有中国人去过美洲了 - 复 【新兵原创】黑牙
家园 神话传说中背后的文化现象很值得玩味 比如，在西方神话中，血亲乱伦的记载不少，印地安神话也有记载，惟独中国神话记载不多。唯一看过的是天问中“和勤子屠母，而死竟分地”这句说不清道不明的话。史有明载的蒸母者，是南北朝的，还是南朝的皇帝。
这其中，似乎透露出中国人对于血亲的避讳极早，也可以作为中国文化远不止五千年的一个侧面例证。
家园 这不能成为证据吧? 圣经里对乱伦抵制得更直接，但按书里说法从人类出现到耶稣也才42代人，到现在撑死四千年文明史，而且要考虑到一般来说讲述历史都是往长了吹的。
还有俺一直怀疑中国马的培育工作一直不怎么样可能和我们的文化抵触乱伦有关，否则汉武帝的几千匹哈萨克马不会培育不出遗传稳定的优秀马种的
家园 不好这么说。咱们现在看到的远古的片言只语 在孔子那个时代就已经“洗”过一次了，是洁本。
其实在民间，一直都有乱伦故事的孑遗的。汉族由于受礼教影响太大，因此不显。少数民族的民间故事中很有一些这方面的描述，比如蒙古的民间故事。
家园 中国的少数民族和汉族是一回事吗？ 比如云南的一些少数民族现在兄妹姐弟还可以结婚，蒙古族在十八世纪的时候同父异母以及同母异父的姐弟和兄妹都是可以结婚的，现在的蒙古的一些部落还实行走婚，这些怎么能算到汉族的头上？
家园 孔子删定的是《诗》《书》，而且规模显然不大。 更何况，楚辞显然没有经过孔子的删定，为何天问所反映出的基本伦理思想，与中原大国相差无几？（比如，禹娶于涂山女，被视为“乱伦”，屈原以“而快朝饱”讥刺之。）
另外，不能混淆政治上的中国和文化上的中国的概念。蒙古文化能属于中国文化么？至少，中国文化的载体是汉字。
家园 上古文献的缺失使得孔子删定《诗》、《书》的规模大小 不那么显而易见了。而屈原所处的那个年代出现“血亲避讳”并不算早。还拿您的例子说，禹娶于涂山女，被视为“乱伦”，“屈原讥刺之”并不能将中国“血亲避讳”的年代上提到禹的时代，除非禹同时代的人“讥刺之”。
简单地说，指为“乱伦”，首先要有“伦”可“乱”，中国的伦理学在孔子之前是个什么状况不知有无达人考究。
另就“中国”的概念说，在您欲上溯至的那个时代，政治上的“中国”固然尚未成形，文化上的“中国”也是朦朦胧胧。蒙古族不存在，汉族也不存在。然而在先今蒙古族与汉族生活的土地上，当时是有人类活动的。他们虽然并不以“蒙古族”或“汉族”自称或指称，却与现今的汉族、蒙古族有着割舍不断的血亲关系。说白了吧，汉、蒙同源。在我们所讨论的这个问题（即“中国人对于血亲的避讳极早，也可以作为中国文化远不止五千年”）的特定语境里，既不存在汉，也不存在蒙古，凭什么说蒙古文化不属于中国文化？我认为在这样的上下文关系下，蒙古文化不属于中国文化之说是一个伪命题。