主题：【原创】中国精兵切莫误入岐途 -- 晨枫
家园 有种说法是现在陆军改革要象德国学习 大意可能还是那套师改旅，已经派了不少考察团。非常希望河里哪位能给介绍一下德国陆军现在的编制情况，我只知道他们全部改编为了20个装甲旅。其实陆军改革这个事现在全世界都被美国给忽悠了一回。美国先提出个师改旅，数字化，结果全世界都一窝风的可劲裁，等大家都裁完了美国这边不但没裁师又给每个师扩了4000-5000人。我实在不明白中国这种3000人的旅战斗力跟一个2000人的团有什么区别，要裁先把军一级给裁了吧，现在国内很多军已经和一线师一样大了，除了养人跟准备打人民战争已经没什么存在的价值了。
家园 为什么一定要师团制，而不能军旅制呢？ 哪一级编制叫什么名称是我们定的。中国陆军的传统战役单位是军，军史都是以军为单位编写的，师和团只是军下属的战术单位，绝大部分没有独立的历史。保留军的建制，组建旅的建制，取消师和团的建制，还有利于理顺军衔和职务的对应，可以顺势取消那个尴尬的大校。
旅比团大50%，战斗力也要强50%，怎么会没有差别呢？
美国人干什么，不等于我们也要干什么，但研究一下美国人这么干的原因。如果原因对头，即使美国人走回头路，我们也可以干下去，谈不上被忽悠。
家园 因为现在军旅制改革在中国很尴尬 一个六团制的师和现在有的5或4旅的军在人员上差不多，但这个师的战斗人员绝对要比这个军要多。我不是说军旅制不好，而是它在中国走的有些不伦不类。本来裁师是为了减少一级指挥，提高指挥效率，结果在中国搞到一个军和一个师战斗力差不多，反而增加大量冗员，这是个问题。就象上面我说的那个师与军的比较，你不感觉等于没改吗？你也在其他帖子里说了要摈弃有些传统，裁撤军建制就是这样，因为现在全世界范围内保留军作为一级主要指挥单位的很少。师该旅当然也可以，但咱们不能只改个表面你说是不是？比如说一个旅最起码应该有2个或以上团的战斗力，而不是现在的5营团，6（7）营旅，这有意义吗。在军衔方面，其实裁撤军一级更容易理顺军衔关系，因为现在全世界只有中国师长不是将军。军旅制中军和驴行政上差三级，军衔上只差一级。师团制中师与团行政上差2级，把师长调为少将后军衔上也差2级，这样是不是更好呢。如果能把军一级裁撤掉，将大量人员充实到基层同时扩大师一级建制到20000人左右，保持4-5个团，每团4000人左右这样的编制是不是更有效率呢。而一个20000人的军却只会显得不伦不类，因为只有民国的军才会只有20000人。同时，军旅制很不利于部队年轻化建设，因为师-团-营中间都各只有两级行政差别而军-旅-营间却各有三级行政差别，这是没有必要的。
其实美国人并没有走回头路，因为很明显象中美这样的大国旅这样的编制肯定是不够用的，这样的建制以色列用用还可以。我个人认为美国的改革是很成功的，这也是其长时间在战争中摸爬滚打积累的经验结晶，那就是将师提升为战略作战单位，将师下所辖旅（团）作为机动战役单位使用，具有快速反应能力，同时保留军一级作为架子单位以便在大规模使用时进行统筹指挥。现在美军一个重装师为22000人左右，一个旅为4000人左右，咱们的军-旅制走到底其实还是这个路子。
家园 军不能随便裁 每个部队都是有传统的，有性格的，裁了部队就失去了灵魂。
家园 美国陆军的旅和团 没有级别上的差别。
战斗兵种的团从50年代以后就从指挥链消失了，80年代又扩大到战斗支援兵种。团主要用来保持部队传统和荣誉，方便撤编和扩编部队。
旅才是指挥链上师和营中间的单位。最近的趋势是，战斗旅的编制固定，有有机的火力（炮兵），侦察和后勤营，并不依附于师，可以独立部署（陆军航空兵还是要上级加强）。这样旅的人员熟悉，部署强度也可以更大。同时编制减小，一个旅由三个战斗营减为两个（但是一个师由三个战斗旅增为四个）。
与之相应，师有取代过去的军的趋势，师辖旅不是固定的。美国陆军只有四个军，1, 3, 5, 18（其实一般用罗马数字I, III, V, XVIII）。1军好像特殊，很少部署。近期要把驻德国的5军裁了。
家园 美国现在有的一个军也不比一个师大吧？ 干吗不裁掉军一级的建制把冗员填充到一线战斗部队？
家园 美国的军和中国的军差别很大 美国的军很大程度上并不是一级主要作战指挥建制，平时只负责后勤保障和训练部队，有的就是一个架子，平时只有几百人人的军部，到战时根据需要配于部队。美国新的陆军改革确实有把军给裁掉掉的趋势。
家园 军不可能完全裁掉 集团军是直属陆军的大单位，一般兼战区陆军，级别太高了。还是要有军一级。
3集团军兼中央陆军，入侵伊拉克的时候肯定是它主导。占领期间就只有军级机构了。