五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国精兵切莫误入岐途 -- 晨枫

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                    • 家园 请风兄具体给讲一下美国的军到底怎么会事

                      我的理解前面都说了,我一直不认为美国的军是独立作战单位,包括军和集团军。看很多资料介绍美国陆军都是直接到师,军都是一笔带过,不清楚他们是否履行象中国的军那样的职责。

                      • 家园 就那么几个军

                        在伊拉克,就是3,5,18军轮换。没有1军什么事。

                        集团军里面,3,7集团军分别兼中央,欧洲陆军。太平洋陆军没有数字番号,但是太平洋有驻韩国的8集团军。另外的南北方陆军实力小。

                        3,18军归3集团军,5军归7集团军。

    • 家园 现在还比较微妙

      我看你这主要指的是陆军了。目前训练应该大家都是全训,军报前一阵连发社论强调训练从难从严贴近实战。长篇大论论述老装备也要好好练,倒没说老装备怎么一定能打赢优势装备,说的是很多科目老装备也能练出来,还有其他各方面的素质,还有老装备不练好,新装备就能练好吗?更狠的是长篇论述训练不要怕花钱,不要怕事故,不要怕伤亡,直接说了如果事故不是由于违反条令等原因不要追究领导责任。还有前不久成都军区组织不事先通知的旅团主官演习,参加的有很多预备役部队的主官。

      不过由于换装先后的原因,精锐非精锐的区别肯定长期是客观存在的。战术也是被装备牵引的,双方都熟练掌握了装备,用老装备的怎么也不可能打过用新装备的。比如牵引火炮炮班优秀的标准是从炮从车上下来到命中目标3分钟,不少部队都有能达到优秀标准的双人炮组,全军还有一些能单人操炮达到优秀的。但是找8个单人操炮的神人操作一门59-1还是怎么也干不过一辆普通炮班的PLZ04啊。

      优先换装的肯定是精锐部队,这些部队一般已经有了相当的信息化和机械化操作经验,人员储备也强,他们换了新装备把旧的传给别的部队,差距肯定越来越大。

      现在陆军的装备分几个层次,最低的就是摩托化部队,老的坦克部队等。这部分还是全军最多的。

      然后是一些比较老的机械化兵器,比如86步战,92轮式步战,各种装甲人员输送车,89式122mm自行火炮,83式152mm自行火炮,89式120mm自行反坦克炮,WZ9等等。有些可能不会再生产了,但是在部队里也算比较现代化的兵器,可是大批换装又不太值得。

      然后是目前比较先进,正在迅速装备,但以目前我们的技术水平来说又不是最好的,比如95式4管自行高炮,带再装填的122mm火箭炮,63A水陆坦克,96坦克,zbd97步战,前卫单兵便携式防空导弹等。PLZ45也是这个范畴不过没怎么装,还有几种新的大口径牵引火炮。这些基本上先快点装,等精锐换了更好的,再传给非精锐也不亏。

      然后是已经列装而且基本升级到头或者研发出下一代还比较远的,比如99G坦克,红箭9反坦克导弹车,红旗7防空导弹等。这里面除了99以外,列装是比较快的。

      然后是某些特殊兵种的兵器,比如空降战车,zbd2000两栖突击车。

      然后是基本升级到头但还没有列装的,比如A100火箭炮,PLZ04自行火炮,WZ10等。

      然后是新的型号,技术不复杂也不太贵,肯定需要,最好普遍装备,但是还没选好的,比如一堆轮式车辆,一堆近程防空系统。

      然后是目前不清楚是否开发完毕可以列装的,比如双35高炮,单35配红箭9和高级火控的步战炮塔,红旗16防空导弹,各种战术地地导弹等。

      还有一些依赖外购的,比如Mi17系列直升机,道尔M1防空导弹,后者估计不会再买了。

      此外还有侦查通讯工程后勤各方面的装备。

      要换装肯定是精锐先换好的,所以肯定是精锐越来越精锐。像99G,PLZ04,A100,WZ10,HQ16,战术地地导弹这些,确实是好,但是也没必要也不可能每个部队都装。装备不一样,战术就不一样,实力也不一样。装备PLZ04的和装备83式152的,前者必然需要更好的侦查通讯保障装备,实力肯定差距很大。装备A100的集团军能压制对手的压制火炮,没有的装备的只能忍着,战术也就不可能一样。

      • 家园 军队专业化、正规化的标志之一就是全军精锐化

        装备的换装顺序从任务出发,而不是从血统出发。个人认为,39军样样优先的日子到头了。

        • 家园 什么东西谁先换还要具体问题具体分析了

          要说任务,得从师旅级上看,都不能从集团军级看了。现在步战是攻台那几个师先换,A100据说先给了42军炮兵师,该师是第一个数字化炮兵部队,有传言说这个数字化做秀的成分比较大。

          现在北方精锐就是38,39,南方精锐就是攻台那几个师,然后加上准备当预备队的27,54。不同的东西南北优先不同,但是就算看任务也还是优先给现存的精锐。比如PLZ04,能不给38,39先给65,40吗?

      • 家园 突然想到,

        精锐部队是越来越精锐,但剩下的也不要掉队啊.

        可否按不同对手确定,精锐那是和毛子老米过招的;余下的就看是那个方向使用,人尽其才,物尽其用.

    • 家园 田忌赛马? 其实情况到底如何?我们只是隔着面纱看

      精兵,没有更详细的资料参阅.

    • 家园 【原创】精兵30万,足以应急

      所谓“精兵”,我理解,就是应急机动作战部队、重点建设部队、战备值班部队,也就是粟裕主张搞的部队,近期美国人说的什么“军中之军”就是如此,不过我军主要称“主力部队”。

      “主力部队”的传统我军一直都有,从战争年代下来的。主力与其他部队的矛盾也一直有,比如非主力缴获的好枪要交给主力,好兵要调给主力,等等,很多回忆文章中都提到过。但是反过来,主力也要起到支撑作用,有时还要抽出力量支援地方武装建设。

      这些部队的特点是,每个军区都有,每个军也都有,比如某军的一个师旅,某基地的一个大队、支队什么的。

      单看单位不大,合起来,我军可以不经战前训练就紧急出动的应急机动作战部队有30多万,超过很多国家的常备军数量。

      楼下谈到很多预备役和民兵的问题,其实还有武警部队。民兵-预备役-武警机动师-地方军区-主力部队才是中国武装力量的层次。当然主力内部也分层次,主力中还有主力,较弱的部队里,也会有自己的主力;这种不均衡是客观存在、不可能无视的。

      这当然不等于忽视非主力,二者的辨证关系,我想我军是懂的。听说,59式坦克一直在改,不停地往里面加东西。

      过去的主力都是打出来的,不是授予的,所以虽然有矛盾,但没有什么不服;反过来,地方部队打成主力的也不少。今天的主力,很多是历史上的英雄部队;在明天的战争中,“主力”也是动态的,会有新的主力打出来。当然在太平状态下,是会有不服的,那些非主力部队,谁不想升格为主力呢,那就看打的情况了。

      战争中有两种情况,小打和大打。小打,关键是首战,首战即决战,主要就靠应急机动作战部队,所以要加强重点。大打,我军主力当然是敌人打击重点,但主力的作用就在于此,一,能抗住敌方第一击,掩护全军展开、全国进入战时体制;二,能消灭敌军主力,扭转战局,这才叫主力,所以还是要加强重点建设。

      目前国家的判断,是以局部战争为主,所以扭住30万精兵的建设不放;谁想对抗这30万精兵,一是要倾举国之力;二还要想想30万背后的250万、上千万乃至13亿。

      • 家园 精兵30万的话

        再加90万非精兵,何不60万精兵而不加非精兵?

        精兵分散加强到普通部队中,可能结果就和二战中法国的装甲兵一样。精兵应该成建制使用。

        • 家园 成建制使用,让我想起斯大林的近卫军,支持!
        • 家园 精兵之路不是“精英兵”

          同意晨枫的观点,完全靠精兵打天下是不行的。因为我们军队的性质、人口、装备及技术条件有特殊性。

          我们军队负有为预备役提供兵员,为人民战争储藏国防后备军功能,退伍军人就是国防教育的火种,“兵”转“民”的流动不能太少,这与完全雇佣兵思路国防体制有不同。其次,要考虑到战争的持续消耗,机械化、信息化、三军联合作战水平很高的美国军队打一场伊拉克这样的局部战争,尚且兵员已经很紧张,预备役、国民警卫队都要派出去担负任务,轮到我们打这样的仗需要兵员会更多。

          再有我们的体制,军队是多功能的,如抗洪抢险、应付突发事件(如非典)、修建国防设施等等,都用得上。

        • 家园 费用肯定是一大原因

          全新装备一个现代化的机械化师, 以前有帖子算过, 少说也得几百亿, 即使有钱, 生产能力能不能跟得上, 士兵素质是否跟得上, 平常的训练,维护,保养费用更高. 要命的事不打仗的话, 过上10几年又落后了, 只能是一步步来了, 形成一个梯队.

          • 家园 费用当然是原因

            装备60万精兵,和装备20万精兵加100万非精兵,费用不知道相差多少?如果后者还比前者便宜,那100万非精兵和炮灰无异。对不起,话可能说重了,看意思吧。

            装备的更新是没有办法的事,谁叫世界是发展的呢?清朝洋务运动时的新军(包括北洋水师)有同样的问题,朝廷以为可以一劳永逸了,但是没有一劳永逸的事,世上事,不进则退。军队是这样,工业也是一样。

            梯队在很多时候是一个必然,但过渡时间太长了,装备繁杂所造成的后勤保障上的困难,这比帐也是要算的。

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