主题：如果你回到1949年那个历史转折的年代，你会选择什么道路？ -- flycloud
家园 这个例子不典型，不好不好。 中国近代的人民群众为了中国的独立解放前仆后继，抛头颅，洒热血。当然也有像老兄您说的那种浑浑噩噩为了自己蝇头小利不关心国家生死存亡的小业主，这些人怎么能代表那个波澜壮阔的时代，这种人无论在哪个大时代面前都是摆不上台面的，又怎么能具有典型意义。
二战结束，国内民心所向者是国民党政府。不是共党狡猾，而是国民党实在是烂泥扶不上墙，尚有大敌在旁虎视眈眈，国民党这边开始了以贪污腐败为主旋律的大接受，国民党政权不垮台，天理难容！
新中国的成立，对于那些近代饱受军阀帝国主义剥削压迫的中国广大民众带来的震撼根本不是咱们这些人所能体会得到的。您说的那位老兄，呵呵，只要能保住自己的利益，国军来了，给国军磕头；共军来了给共军磕头；日军来了给日军磕头；美军来了给美军磕头，哪有什么国家民族气节而言。作为个体而言，这种人没有什么可以更多指责的，但如果作为那个新时代开始时人们的明智选择的代表，就是对那些为了国家民族的独立与解放而流血牺牲的先烈和先辈们的玷污。
家园 觉悟够高,也够脱离现实 中国近代的人民群众为了中国的独立解放前仆后继，抛头颅，洒热血。当然也有像老兄您说的那种浑浑噩噩为了自己蝇头小利不关心国家生死存亡的小业主，这些人怎么能代表那个波澜壮阔的时代，这种人无论在哪个大时代面前都是摆不上台面的，又怎么能具有典型意义。让我告诉你一个残酷的现实:考虑一下从古到今，特别是百年来为民族解放运动而奋斗过的人数,对比一下中国人口中“庸庸碌碌，仅仅是活着”的人数,你就会发现是什么有典型意义。那些革命先烈、民族勇士当然无愧被称为中国脊梁,那些摆不上台面的家伙只能称作中国的血肉,只能依附在脊梁上面———但脊梁是为血肉存在的,而不是相反:讨论问题或抒情的时候,请永远永远不要忘记这一点。
楼主提出这个问题这件事本身，就值得我们思考：“是什么，导致那些平凡的血肉认为，依附于同根同种的脊梁上，仅仅是一种选择，而不是理所当然的事？”
国家、民族、气节这些思想，还有能称得上民族脊梁的这些英雄，是为这些平凡的“没有气节”的人服务的，而不是仅仅要求他们的忠诚。单方面索取而失败的例子不少，近的国民党算一个，远的明清政权的更迭也算一个，不严格的话，文革可以算半个。合格的脊梁不仅仅够硬够挺就可以了，脊梁还要知道血肉到底想要什么。“皮之不存，毛将焉附”，反过来也一样。
作为个体而言，这种人没有什么可以更多指责的，但如果作为那个新时代开始时人们的明智选择的代表，就是对那些为了国家民族的独立与解放而流血牺牲的先烈和先辈们的玷污。说到对先烈的玷污，难道以统一思想为名迫害异己；以大跃进的名义不顾现实导致“三年自然灾害”；以阶级斗争的名义，反对“右倾”而发动文化大革命，导致生产、科技、文化全面停滞的行为，不是更大的玷污吗？这些不追究本意如何，是否仅仅是缺乏经验，没有很好地实现“为人民服务”总是明白地放在面前的事实。这个事实，而不是某些人低下的觉悟和宣传，才是今天我们为什么会对一个本该理所当然的事情抱有疑问的根本原因。
境界高是好的，但不要脱离现实。不管是在古代、当年和现在，要求血肉和脊梁一样硬，从而实现民族振兴都是不现实的。很多脊梁的衰落和崩溃都是这样，不看自己的毛病，单说血肉的质量不高。要血肉和脊梁构成一个有前途，有发展的整体，脊梁的任务，不仅仅是提供一个坚固的框架，而且必须是一个好的、对血肉有益的框架，和血肉相互扶持，建立一个良性的循环。这样，脊梁才能把大部分的力量用于抵抗外界的压力，而不是用于维护自身稳定上面。
对于我们这些平凡的血肉来说，换一个脊梁，或干脆拿别人的脊梁当脊梁肯定是一件很不明智的选择，这一点即使是某些恶意攻击脊梁的民运心里也清楚。
但脊梁之所以称得上脊梁，就得承担脊梁的责任，具有脊梁的智慧。现在我们的问题，首先是脊梁的问题，这一点不容回避。（如果我们的问题依然主要归罪于外部、反动势力，那么我们现在的状态和从前的“半殖民地、半封建”的状态有什么区别？）
那么什么样的脊梁是好的脊梁，如何做才能修正我们脊梁的毛病呢？咳咳，抓住我的要害了，我也不知道。我只是知道对脊梁的问题视而不见，光挑血肉的毛病是不对的。
家园 胡侃兄每帖必有人献花，连差不多空帖都有啊 看来这坛子有倾向性啊
家园 我说留下来的人仁人志士为了建设一个崭新的中国应该得到应有的尊重。 这腌臜泼才是如何回帖子的呢？
给老毛磕头，闹的家破人亡爽了。我又跟着回帖：http://view.cchere.com/article/605262
这刁徒泼皮又是如何说的呢：
即使您老是老毛肚子里的蝩蝩，也别把被操当成情操说事。我的帖子中根本没有涉及老共和老毛，说得只是建设一个崭新的独立的中国。
我这么说能够回答您的问题么？
家园 到底谁没有给留下的仁人志士以应有的尊重？ 我们是该看对仁人志士做了什么呢，还是看对他们当年的选择同意不同意？
从他的态度来说，你可以认为他的态度和境界没有达到一定水准。但我想你也同意，实际上，选2并无怨无悔的脊梁不能以这样的境界要求广大血肉，最起码，不能假定血肉都达到了脊梁的这种境界，并以此为基础决定未来的方向。这不现实。
家园 嘿嘿，这么能绕？ 近代发生的事情，以后无论什么事都可以绕到那几次运动上去。
我服了你了，如果这些人知道49年以后的人祸，都跑路了，中国成了无人国。这回您满意了？
人类是无法预测未来的，如果可以预测得到，建国后的历次灾难根本不会出现。
- 复 嘿嘿，这么能绕？
家园 后来者看近代的事，无论如何不能绕过那几件事吧 如果这些人知道49年以后的人祸，都跑路了，中国成了无人国。这回您满意了？即使层次不高的我，也会认真想想，如果留下来，会不会阻止那些事情的发生？至少，促使事情往好的方向发展？不管是出于高尚的情操，还是从自身的利益，我们都该认真地这么想一想。这不是态度问题，是能力问题。所以我上面说，这么好的机会，只是让我表态太浪费了，我更对毛或周有这样的机遇会如何感兴趣。
如果有人很严肃认真地使我相信，49年后的那几个灾难，是为了革命需要不可避免、无法改变的，我当然毫不犹豫的选择跑路。可是，我的道德水准虽然不高，但我可以很自信的告诉你，我认识了解的人中，大多数特别是党员，一定跑的比我还快。有讽刺意味的是，这里很多“爱国人士”正在力图向我们证明这一点。
家园 用您这种逻辑，呵呵，岳飞不是民族英雄也就理所应当了。 以史为鉴，是以过去鉴现在，而不是以现在鉴过去。如果在这一点上，咱们没有共识，还是算了吧，别玩唾沫了。
可是，我的道德水准虽然不高，但我可以很自信的告诉你，我认识了解的人中，大多数特别是党员，一定跑的比我还快。有讽刺意味的是，这里很多“爱国人士”正在力图向我们证明这一点。您从1949跑题到现在，又从新中国跑到西西河，这么个聊法，倒真是有点海阔天空放荡不羁爱自由的味道，我的觉悟低，跟不上您的步伐。咱们还是把时光倒退到1949的新中国再聊，否则还不如用L/S大法玩游戏呢。
家园 觉悟没你们高，：晚生了几年，就以为可以指点前人的选择了。 如果你站在的历史时刻是1949年，你后来说得那些基本是不存在的。
如果可以如此意淫历史的话，老共当年能否夺取政权尚未可知（国民党也就很滥，又没有第三方强大的力量），即便夺下政权，老毛也要被废掉。
还请先生站在1949年，忘掉1949以后的事情，再看看我说的有什么不妥。
家园 既然楼主开的题目是已知现在而回到过去， 就不应该忘掉49年的事情。当然了，不知后面的事情，2是最当然的选择。我上面也说过了。
除了那些粗话，我不觉得nan的态度如何不妥。在这个讨论中，最不妥的49年之后执政党那些愚蠢的错误，虽然同时的功劳可以让我们相信现在的党依然是我们最现实的选择，不表示我们不该扣分。
家园 那个nan给我的回帖子中除了粗话不知道还剩了些什么？ http://view.cchere.com/article/605401
http://view.cchere.com/article/605099
http://view.cchere.com/article/605351
这几个帖子的日期，你老先生还是先看一下吧？
对于您踊跃参与的勇气我十分钦佩，不过在参与之前还是先做一下调查研究吧。
我的原则就是人不犯我，我不犯人。nan那个小样的跟我玩粗耍鲁，我也会。