主题：【原创】中国医疗体制的问题，说到底还是市场化不彻底的问题 -- Javacai
家园 您的回答我看了。。。 看来您不止是在说“气话”，还是在认真讨论问题的。我把原来我回帖中不厚道的话也修改了
看了您的文摘，我也去看了看那份报告。
结论是，我原来的回帖没说错，可能是您理解错了--中国的医疗支出在国家财政支出中的比例并不低，但是中国政府的医疗支出在全国医疗总支出中的比例确实很低！
话有点绕，其实用俗话说就是--
国家没少出钱，但老百姓出得尤其（过分）得多！
我对这行也不了解，但从WHO的数据来看，中国医疗行业的收费显然是过高（对发展中国家来说）！
文摘所说的“中国卫生领域存在着极度的不公平性的事实”（城乡差别）我也是同意的。
当然，对您的“革命”倡议我是坚决反对的！从数据上，我是看不出来姓社姓资对医疗事业的影响
家园 你基本错怪了医生。 估计，你怀疑他想骗你的钱，没听他的。在那个时候，正确的处理还应该主动将鼓膜且开排脓，这样以后的听力不会有什么影响。
他是想保住你的鼓膜啊。他应该建议你打针了的现在社会上对医生有点看法， 有时也过了头。鼓膜一般不能用常用的75%酒精， 那会把人给痛死。可以选用3%的硼酸酒精。
你去就诊的时候肯定病情危急，因为就诊后12小时就穿孔了。那时给与好一点的滴耳液，（从价钱看估计是氧氟沙星滴耳液）也是为了你好。如果医生又建议了作鼓膜穿刺或切开，您又拒绝了，那就太为您遗憾了。
家园 多谢指教，献花一朵 我去看病时已经涨破了，脓也流出来了，医生也没有跟我提过鼓膜穿刺的事。至于滴耳液的事，我现在也认为我可能是以小人之心度君子之腑了。
不过这件事只是我开始关心医疗问题的起因，我的思考并不是以这件事为基础的。
家园 问题是医院如果不挣药的钱，它挣什么钱呢 不过，日本的医生好像也是靠药挣钱的。在日本的话，处方药的话，好像价格都是国家定的，而且什么病用什么药都定的差不多了，医生好像就是从里面挑出他想开的药就可以了。然后医生从他开的药的价钱里面得到一部分。你拿着这个处方到药房，药方再拿一部分。比方说，医生开了一个药，这个药的价钱是100块，按照规定，医生可以拿到30快，剩下的就是药房拿的了。我的保险是自己负责30%的，他就收我9块，剩下的向保险公司要了。
家园 并不是说不让医院卖药 我的主要意思是要给医院找一个监督机构，审核他们开的处方的合理性；并且这个监督机构要直接对患者负责，有利益驱动最好。做到这一步之后，才是研究医疗投入、提高全民素质、兼顾公平和合理之类问题的时候。否则，投入多少也不够分的。所谓人心无厌啊。
另外，你举的例子我没有看明白。
药价100，是否是说你先要出100元的买药钱？
医生从中拿30，是否是说这100元中有30元是给医生的？
剩下的就是药房拿的了，是否是说剩下的70元给药房？
“保险是自己负责30%的，他就收我9块，剩下的向保险公司要了”
这一句就全乱套了。
按付出9元且自己负责30%算，药费总价值为30元。这跟上面说的对不上啊。
向保险公司要有是谁向保险公司要？要多少？
假设日本的医疗保险制度的思想与香港相差不大(实际日本是什么样子我完全没概念)。那么我可以这样理解。患者看病，医生开了一种100元的药。患者向药房买药，实际只支付9元，其余费用由保险公司向医生和药房支付。为避免药费的不合理上涨，保险公司会找其他医生来审核这个处方，从中挑毛病。如果没有发现毛病，就全额支付。如果发现问题，就开出更好(或者说更廉价但治疗效果差不多)的处方，并按廉价的处方金额支付。损失由医生负担。
而大陆现在的做作造成的情况是：患者先全额支付100元药费，其中的利润有医生和药房分配。患者再拿处方向保险公司申请包销药费(包销比例不一定，各地有所差别)，保险公司如果发现问题就拒付。如果患者认为损失过大又有充足的时间和精力，才可以通过法律手段讨回药费。
这样一来，对于医院来说，卖质次价高的药品，钱先到手，只要不是太过分，就不会有人找会来，可以说利润大风险低。赚的钱多硬件条件好了，福利高了，医院的竞争力就强，发展就好。如果老老实实的卖质优价廉的药品，赚的钱少硬件条件就难以改善，福利也高不了，医生都向别的医院跑，医院的竞争力就差，发展就更谈不上了。
对于保险公司来说，医疗保险是国家硬性规定的，不能不办。但也不能总往里赔钱，否则公司都开不下去了，还怎么保险。于是拒赔、硬性划定保险金赔付额等等手法出笼。总之就是保证自己不赔，其他就不管了，也管不了。
剩下的患者就只能自己承担风险了。医疗又是一个高度专业化的领域，绝大多数患者是不可能自己给自己看病开处方的。治病也不是个能拖着不办的事，没有货比三家的闲暇。于是也就只能认了。
家园 算错了 应该是我掏30元才对。其中给医生9元，然后去药房买药的时候，再给药房21元。然后医生再到保险公司去要21元，药房也是自己到保险公司要他该得的另外49元。
日本有一个专门的什么部门审查医生开的药方，应该和你说的那个保险公司请的一样的东西，不过日本这个是政府。
家园 对您的这个贴子萨给以十分的敬意 虽然我们论述的话题有所区别，但您从现实角度的入微观察和对问题本质的一针见血，都表明这不是普通的书生之见。议论有空泛的，也有真正有实际意义的。我上面的议论更接近宏观的评论，也就是说失于空泛，而您的文章，无疑涉及了问题的实质。
当初我曾经对深圳火车站大队民工排队三天买火车票的现象大发议论，认为通过电话订票，网络订票等一系列方法，可以不太难的解决民工回乡难的问题。而给我看深圳民工排队买票照片的朋友回答我，真正的问题不在这里，而在于从这些民工身上榨取附加票价，已经成为一些人的传统利益。任何对民工服务的改进，都要破坏这些人的利益，而他们就是铁路部门本身的一部分或者他们的相关部门，他们当然没有诚意和积极性去改变民工买票的问题了。
那一瞬间，我觉得自己真是书生气太重了，而我的朋友才真正看到了本质。看您的文章，有同样的感受。受教。
家园 插一句话 这次回国，看报纸报道，今年开始，深圳火车站已经可以通过电话订票，到特定的窗口取票了。
看来某些人的传统利益给割走了。
家园 萨的分析适用于发达国家， 你的分析符合中国国情 但你所说的实际上不仅是医疗问题，而是法制和公信机构的缺失。
家园 花,萨苏这个讨论触动了一个根本性的问题 我自知想的还不成熟,就不献丑了,8过向萨苏花一朵表示敬仰
家园 允许犯错误 但是有了错误要纠正，不能自欺欺人，硬把黑的说成白的
家园 所以说我国现在的主要矛盾是人民群众无限的欲望和有限的资源的矛盾 人没有满足的时候，这是人类从被老虎追打到追打老虎的发展动力，可也造就了人无限的痛苦
记得以前看一篇禁烟的文章，说一西方学者就说禁烟其实不划算，虽然少了肺病会降低医疗保险支出，可不吸烟的人一般活的长，人老了总会生些富贵病，再加上养老金，其实花的钱更多
家园 看来巴比伦王朝的吃喝嫖赌传统应该提倡 肯定有利于医疗问题的解决，那帮家伙都死的年轻，死的健壮，还常常因为近亲乱交搞出不孕症来。。。
家园 【求教】忽然想到一个问题：美国等发达国家医生的激励机制如何？ 具体来说就是他们的收入高低如何确定，有没有从药费、医疗器械费用里面提成？
家园 估计不是 根据俺在德国的经历，诊所下面附近一般都有一药店，不过药店是否同意向这个医生交保护费就不好说了。西方医生收入高应该是靠垄断，只有过了他们的考试才能行医，这可是非常难过的，不象中国只要学校毕业就行，相对容易些