五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的官办经济--世界上最怪异的经济(一) -- 陈经

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        • 家园 宁可少些,但要好些

          这句话是列宁最后写的三篇文章的标题之一,有的时候,需要适当降低经济发展的速度;需要合理的调整,不然矛盾太多,积重难返。

      • 家园 有道理

        这位仁兄,在这里但凡碰到点对GCD有看法的帖子就得进回收站。

        无论国外还是国内,很多人不能从大的历史广度去考虑问题。参照物也就往前50年而已,最多一百年嘛!其观点实在不敢苟合。或许中国史学研究、人文研究在89之后,陷入停滞,眼前利益给人的好处让很多想法变得功利实用。现实中,社会底层永远生活在“人吃人”的境遇里,文化人都不由自主地学会了妥协。海外民主派多为软骨头,当年,很多人就不是什么好东西,不少人就是踩着别人的肩膀上去的。真正在国家发展、民族求存问题上,有着现实态度和手段的力量很小。

        谈到华为、中兴,至少是个有自己东西的系统集成商,从初创到得以生存至今,很有些自己的办法。很多时候不是靠天也不是靠地,当然了,开始的时候,他们哪个也靠不上,能够乘势而为,做些事情。说到底,就是知道学会了“利用”。

        和XXX政党生活久了,精神上的“斯德哥尔摩”情节十分可怕。

        有时候,人在糖罐子里泡久了,会丧失立场的。

        还是莫谈国是为好呵,

      • 家园 洋务运动和今天的官办经济有本质差异

        del

      • 家园 人们喜欢用阶级分析来证明中国没希望

        现代经济很难弄明白,一些所谓经济学家都有不少

        漏洞。朴素阶级分析通俗易懂,谁都能讲出些“天

        理”。

        不过有一句套话叫“与时俱进”。阶级分析未免有

        些讲得太多了,失效的次数也不算少了。所以,我

        觉得在阶级分析之外,还得学些新东西。

      • 家园 差别在于经济规模和政府对资本的控制能力。

        基本不同意你的想法。这个比较可比性太小。情况差别太大。

        洋务运动时经济官控经济规模不大,没有产业基础,没有通畅经济渠道。当时李鸿章想干的是毛泽东完成的工作:建立工业基础。而现今官办经济是在已经有工业基础的前提下的。如果洋务运动时中国已经有工业基础了,也许它也有成功的机会。

        民国时期的官僚资本可以说:

        1,它不是国家资本,而是国有资产依托国家政策变成私人资本。这个过程中连产业链也不走。就是没有任何产出的资本流动。

        2,而且,有限的资本没有导向基础建设,这个钱主要在资本领域操作,投向产业的资本一直不足。这个从孔家的资产操作可以得见。

        3,国家对于资本的控制能力很低,货币一直依靠美国的财政支持。很多经济政策不能实施。

        4, 经济规模小,又是开门操作。无法抵御外资的控制和竞争。

        洋务运动和民国资本的失败,不仅仅是经济上的,正是政治上的。骨头不硬,终难成大事。所以,从这点上而言,毛周为我们打下基础真是功在千秋呀。

      • 家园 “实践是检验真理的唯一标准”

        眼见为实,我对中国有信心!

        • 家园 地主说得对! 我们还可以再看一个现象..

          现在中国产品的竞争力在世界上可说是所向披靡.世界上哪里看不到中国货? 以前呢? 国民党时代做得到吗? 现在我们的外汇储备等可以影响美国和世界的金融市场,国民党时代可以吗? (国民党时期,中国大陆的货币发行经常要借美元做发行准备.没有这个,你发行的纸币就是废纸! 现在呢?? 假以时日,我们的人民币(我喜欢叫中元!)肯定是区域强币和世界货币) 现在我们的利率可以影响世界,至少是亚洲的股市了,以前行吗?

          中国经济融入世界的深度和广度任何一个时代都无法和现在相比! (当然,普通人民的生活融入世界的深度和广度也是前所未有的) 原因在哪里? 主要原因:

          经济全球化!

          而对我们这样一个大国(以前的经济弱国)来说,要在参入经济全球化中保护自己的利益,必须有一个强有力的强权政府,能保证自己的利益不被掠夺.(手里有原子弹和美军干战的历史不是白给的,大家在瓜分世界的时候总会想着给你留一份的,你有这个资格了嘛,不给,你会很生气,后果会很严重嘛;想想1919年的巴黎和会,人家就不睬你,哪怕你中国也是战胜国之一! 你只好自己在家里游行,打自己的外交部长出气,搞什么嘛..我不是太喜欢5.4运动)

          .................

          一切的一切,都和以前大不一样了,时代不同了!

          以前,都是人家经常打我们的主意,现在是我们经常打人家的主意...

    • 家园 请教一下陈先生

      有一个问题,似乎陈先生忽视了,就是这个官办企业的效率问题。

      传统的看法是,国营企业的效率,远不及私营企业的效率。

      虽然中国有几个电信公司,表面上看起来是有竞争,实际如何,恐怕难说。举例说吧,我在澳洲打长途电话回家,3分钱澳币,大概1角8分人民币一分钟,我父母打电话给我,好象要3,5块钱一分钟,之所以不清楚价钱,是因为每个月的账单居然没有详细列表,只有一个总数。

      这个电讯公司的效率如何,大概不用多说了吧?

      想深一点,为什么地区之间的竞争会导致经济的增长,但官办企业之间的竞争没有提高效率呢?

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