五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】非关言论自由:关于《冰点》事件的几个背景(1) -- 老土豆

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      • 家园 偶觉得中 宣部这次事情倒无所谓对错,只是手法上有点蠢

        网上多数人对袁伟时的文章持批评态度,随着信息的开放,老百姓可以接受不同方面的信息,有自己的判断,而且百姓的思想不是说那么容易受到“反动思想”的诱导的,上面这种老把人民群众当不懂事的小孩子的方式,往往适得其反。

        如果上面聪明一点,大可因势利导,扶植反方论调,展开适度讨论,名声也好,效果也不错。

        对待人员上,可以正常职务调动,不就解决了?

        • 家园 李不地道的地方也就在这里

          明摆着宣传部门是不想把事情闹大,授人以柄;可这家伙反而顺杆爬,得了便宜卖乖,更来劲了。

          这在以前是泼皮滚刀肉的角色,天津叫混混的人格。水浒里的牛二就是此类。

          话说回来,这样的人能在中青混到今天,不是有什么背景,就是国内媒体人员水准可以想象了。整顿冰点保不奇就是连这样的人都没了,出不了了。 要是若干时日之后,还是他出来继续冰点,那才叫绝倒。

          那时候,又要继续他们言论自由prevail的鼓吹了---你还真不服不行。

          • 家园 李大同曾经策划过不少好稿子

            比如早先关注“希望工程”贵州失学儿童、河南艾滋病村、治疗非典的副作用等,还是很让人感动的,《冰点》还得过中国新闻奖。

            但是怎么说呢,近两年来就有些偏执,一点听不得意见,批评他(哪怕是内部批评)就是压制新闻自由。他的同事谈起,只要一说哪期冰点搞得不好他就勃然大怒,屡试不爽。

            随着“我”字在膨胀,也感觉得出他的策划水平在明显下降,路子越走越窄,至少我最近两年不爱看冰点了。我不知道其他读者是不是有这样的感受。

            • 家园 新闻有两种,报道事情的,和报道思想的

              所以说国内媒体的问题在于人员的专业素质。前者是颇有可以胜任的记者的,后者就少的多了。而且很多人以为前者就是全部--这是宣传部给他们的日子太好过了的结果--然后就自我膨胀吧。

              如同这里的有些人,不仅是不了解国内,实际连国外也不了解,把自己降格为国外纭纭大众的思想水平,却来充当指导国内大众思想的知识分子--和袁倒是有一拼。

              李敖说台湾军购是看门狗自备骨头,袁算做奴才自备投名状。

        • 家园 这我同意

          但这次,里面几个问题交织在一起了。

          一是,中宣部本身有你所说的倾向,把公众都当孩子。

          二是,过去的事例表明,只要李还把持《冰点》就根本不会以这个平台跟你讨论,那么要讨论就得找另外的媒体,最后会演变成媒体之间的交锋而不是观点交锋,平型关的文章就是如此。

          三是,即便你有充分的理由,他可能还会再找别的由头,最后说你是仗着党和政府的支持不让他言论自由,除非你接受他的论点,我敢打赌事情会这样发展。

          四是,他自己和本单位搞得一团糟,团中央宣传部对李大同的看法已很负面,不会再手软,快刀斩下根本不容分说。

      • 家园 这个提法值得商辍

        媒体是有导向、需要管理的,这点无论左右派应该都同意

        我觉得, 媒体需要有法律制度管理,媒体本身的从业者也应该有职业道德,但是“要有导向”,还左中右都同意,质疑这个提法。

        如果说媒体对民众思想观念会起到一定的导向作用, 这个说法我同意。 但如果说媒体都应该按照某些人,某些机构制定的框框,有意识地引导民众思想,并同时使用制度强制扼杀某些思想观念的传播, 则坚决反对这种导向,这恰恰是和言论自由背道而驰的东西。

        • 家园 其实说到底这次是宣传部门老实而李大同滑头到把自己也绕进去了

          李的毛病用纯技术的理由就可以把他钉的死死的。在国外可能一辈子都别想翻身了。团中央宣传部大概觉得是对自己人,‘心里话’全说出来了--结果满赢的事情还被人说’简单粗暴’。 李更大的不智是到这时候还耍滑头,继续骗外行,演的太过分了。

          • 家园 其实中国要能有其

            他团中央“机关报”的存在,或者说可以有其他不听团中央,党中央"导向"的媒体的存在,这个团中央愿意关几个“冰点”,愿意停几个月还是几年刊,那都是某团自己的事情,爱关关去,李大同也完全可以到同自个儿志同道合的“沸点”什么的去谋个职位。

            • 家园 他还是可以自谋媒体职业

              甚至可以自己办报当主编,在现时的国内完全做得到,而且路还不止一条。信不信?《外滩画报》不就是几个在原机构失意的人自己办起来的吗?

              说来说去还是说到新闻自由的问题。老兄,你和国内的现状隔膜太多还是和我们这一行隔膜太多?

              我想说的是,像你所说的那种控制一切的新闻舆论管制并非现实,关键看你想不想做、如何做。

              就李大同的情况而言,我认为他不是要实现所谓新闻自由,而是拿这个当幌子。

              • 家园 李大同这么做什么什么动机我不清楚

                但是被封的理由不就是粗暴干涉新闻自由?

                中央可以以这个理由封这个, 不就业可以以类似的理由封其他的.

                他到其他媒体自谋职业当然可以做到, 问题是他要还是发表类似的东西, 是不是还是会被封?

                党中央当然并不是控制一切, 只是控制自己想控制的东西而已, 冰点不是第一个, 也不是最后一个啊, 南方周末不也是例子之一? 不说这些媒体了, 连BBS都封了不少

                • 家园 就事论事,你也应该看到李先压了反面意见

                  同意土豆的意见,宣传部门的手法是差的很。如果这件事情是以开除李大同,撤职李而亮,冰点继续的话,估计这些噪音就找不到目标了。

                  这些地方怎么就不和国际接轨呢?

                  • 家园 这可难说的很

                    05年的时候,我就碰见一位老兄,信誓旦旦的说南都报的主编是因为报道SARS和孙志刚被判了8年的。

                    对于他们来说,其内心早已有一个内定的罪人了。

                  • 家园 冰点继续

                    强烈同意你的这段话:

                    如果这件事情是以开除李大同,撤职李而亮,冰点继续的话,估计这些噪音就找不到目标了

                    所以说宣传系统的官员愚蠢。

                    • 家园 我看可能是宅心仁厚

                      真可能如土豆所言,是中青保自己人保的。也不排除是团中央怕外面声音说‘迫害’什么的,反而事情弄大,就给点安抚,指望息事宁人。---这比较符合国内现在的逻辑。

                • 家园 再说一次“会不会封”的问题

                  取决于好多因素,不是一个“言论自由”或者“粗暴干涉言论自由”说得清的。

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