五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我观点的转变 -- 坐看风起云涌时

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                  • 家园 不要这么绝对,完全有可能的

                    完全有可能,并且被新加坡等国实践了,政府的权利范围在缩小。组织当然有向外扩张的动力,但同时也有向内约束的动力。套用一下唯物辩证的八股:不能孤立的、片面的、静止的看问题。要客观的看亚当斯密弗洛伊德,人并不总是经济人、本能人,并不总是利己的、自私的、纵欲的。这也是我为什么对所谓的“自由”相对较保守的态度。西方文艺复兴后由于对中世纪禁欲主义的反弹,爆发了强烈的利己主义和超乎寻常的“自由”精神。其方向是好的,但过分强到了个人,过分强调的个体利益,社会达尔文倾向非常严重,只能靠各个极端自利的个体或组织相互制约才能保证社会体系不会向某一个极端发展。这是带有一定历史和地域局限性的特征,不必发挥到四海皆准。为什么出现东亚模式,而不是“西非”模式,跟东亚传统东方思想并不是将利己作为必然有很大关系。Anyway,你说的对。在一个纯粹利己的社会中,制衡是良药,虽然也是低效的苦药。

                    另外,所谓“视觉宪法为儿戏”是法治的问题,与民主无关,与制衡无关。民主国家视宪法为儿戏的多的是。法治是规则,制衡而没有规则就演变成恶斗,这样的恶斗天天发生。

      • 家园 "民主是为民生服务,不存在民主之后民生怎么解决."

        民主之后民生就不需要解决了么? 怎么觉得这么恐怖

        • 家园 民生需要民主解决问题时才会有民主。
        • 家园 你的理解有歧义,

          应该是民主之后,就是走在了解决民生的最正确的道路上了,至于解决的效果,甚至有些反复都是到时候说了算,最重要的是走上最正确道路了不是。

          政治正确最重要吗!还不快改造,等着关牛棚呢。

          • 家园 最正确的道路是各种力量相互博奕出来的.

            比如解决'三农'问题,最重要的主体应该是农民,而恰恰缺席的是农民.因为农民是分散的,既没有自己独立的声音,更没有独立的组织.只能被动接受别人制定的东西.在民主下,农民通过独立的农会,去发出自己的声音,去参加政策的制定,监督,协助政策的执行.

            • 家园 美国工会代表谁的利益。

              一群人无法收买,可是几个人就可以很容易的改主意。“农民通过独立的农会,去发出自己的声音,去参加政策的制定,监督,协助政策的执行.”这需要一个良好的组织。而在此过程中,“独立的农会”可以很快变成他自己的对立面。想的倒好。

      • 家园 简而言之,就是专制国家的社会问题都是制度问题

        而民主国家的社会问题都与制度无关,对吧?

        这种陈词滥调到今天还有人说,有人信,我不会是穿越了吧…

        • 家园 专制国家的社会问题不都是制度,但最后大家都会归结到制度。

          其实很多问题都不是专制制度本身的问题,但大家都会归结到专制制度。因为专制垄断了所有的权利,大家就要求他承担所有的责任。民主国家的社会问题可以推卸,在野党上台可以推卸给下台的执政党。民主国家的权利较为分散,矛盾不会集中。

      • 家园 民主的作用的发挥 一在于民能做主 二在于....

        人民能够做主是根基 不然全都是空谈

        人民肯于做主是制度的守护 不然民主之树只会被个人摘走果实

        通过民主的制度将权力交给个人时候只是民主的一部分,人民持续地监督所信任的个人才是将民主制度的优势发挥出来的条件。轻易地放弃自已说不的权力,则会使个人的权力不断的膨胀,最终达到背叛人民并剥夺人民权利的地步。许多国家人民支持的领袖的背叛都是如此,比如元首。

        当然了 人家田中芳树说这些比我说得流畅多了

        (当然许多国家连这个根基都没有)

        • 家园 你这是天方夜谈,人民永远不能够做主。
          • 家园 你这那是民主啊,你是奴隶主主

            一方面说要民主,一方面说人民永远不能够做主,不把人当人看了,非得砸草了。

            问几个问题吧

            什么才是真民主?为何?

            如何民主?

            如何保证民主?

        • 家园 说的好! 不过现在我觉得现在应该先研究这个民主的

          根基,不然根基不稳,一批人都举着旗,高喊民主民主是没有用的。

          所以不是民主就是万能药方,有了根基才有机会真民主。 那我觉得宣传的时候要点明民主需要根基,没这个根基呀,那台湾就是我们的将来。

          民主改革,不如先研究这个根基开始实在些,而不是现在这个搞法。

          • 家园 完全同意

            大家都知道民主是个好东西,但是光廉价高喊“民主就是好就是好”是没有用的。可惜现在悠悠们也就会喊这么两句。

            现在缺乏扎实的研究:在中国的国情下什么样的民主体制最好,怎样实现;从历史的角度研究西方国家制度发展过程中各阶层如何互动,怎样实现由理念到具体制度的;东欧国家转型的经验教训在哪里;除了忽悠TG上层外,有没有所谓民主派想过怎样从民间社会促进民主意识的扎根落实,当年TG的工运农运学运是非常草根的;等等,诸如此类的问题非常多。

            台湾和拉美化本来是常用拿来吓人的,下面还有朋友反过来用,有意思。

            • 家园 其实不难理解

              歇斯底里似的呐喊是一种走极端的策略, 说明对立已经比较严重了. 就像麦卡锡主义, TG反右一样, 对立严重的时候没有中间路线. 对应你说的这些"悠悠", 政府不是也有无能的中宣部, 匪夷所思的关键字过滤吗?

              再进一步,为什么他们都会走极端? 这说明双方都看不到短时间内有民主的可能, 没有调和的余地. 或许他们都看到, 相关的社会科学的研究环境既不够自由, 水平也不够高, 民主意识的扎根落实也不大可能, NGO都被限制了等等. 河里不是还有人, 每当见到提及民主, 就开始强调农村基层普选的混乱, 强调毫无希望么. 所以这就是博弈的后果.

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