主题：历史的跨越 -- 黄埔三杰
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家园 太行是WS10A 太行就是WS10A,准确数据还保密.
本是J10,J11B的发动机.
由于进度和可靠性问题,目前的J10用了进口发动机.
J11B就等这个发动机定型了.
产量有待提高.
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家园 能否和这篇简氏报道结合来看:中国将削减俄制战机采购量 简氏:中国将削减俄制战机采购量
2006年2月26日0:23
The relationship with China sends some clear signals. Sukhoi’s multibillion-dollar deal to supply Su-27s has come to an end. The People’s
Liberation Army Air Force (PLAAF) has absorbed these aircraft and is turning its attention to sustaining and upgrading them itself, with much-reduced foreign involvement. The follow-on Su-30MKK and Su-30MKK-II programmes were for far fewer aircraft and the anned Su-30MKK-III variant has been dropped.
China continues to buy specific technology items rom Russia but the days of the big aircraft deals might well be over. Russia’s early input into the FC-1 and J-10 fighter programmes has been of great ssistance to China’s young design teams, but they are now capable of doing most of the work themselves.
和中国的关系明确的发出了信号。
苏霍伊上亿美元的S-27交易即将划上句号 ,PLA已经接收了这些战机并且开始转为 在大幅度减少外援的情况下自行支持和升级它们 .S-30MKK和S-30MKK-II数量较之前大为减少 ,S-30MKK-III被放弃 。中国继续向俄国购买特定的技术产品，
但是大宗的军机交易已经结束 。俄国对FC-1和J-10项目的早期投入极大的帮助了中国的年轻设计团队 ，它们现在已经可以自行完成大部分的工作
(编辑：秦晨)
家园 呃，这个，平可夫可是简氏的中俄特派记者哟 中国削减直接进口，这有什么好奇怪的呢？中国近10年科技进步迅速，这不仅是进口技术和人才的关系，更是过去几十年建立的技术体系开始开花结果的关系。滚雪球的正反馈正在形成，拐杖用完了，自己走路，很正常的事。
俄罗斯的问题大了。过去15年里，军费开支剧减，项目无以为继，人员散失，可能很长一段时间内恢复不起来，今后也最多就是现在的英国这样了。几年前俄罗斯还想拿中国一把的时候，就有人说，有生意快做，不然再过几年，想做也没得做了。当时俄罗斯和中国都有很多人不相信，现在成事实了。
不过这不等于AL31的替代已经解决了，饭还是要一口一口地吃。只有已经在锅里，暂时还没有吃到嘴里没有关系。
再猜一把：AL31甚至AL41一级的技术，和相控阵技术，都属于简氏的“特定技术”。
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家园 不是很同意晨大的看法 老大可以看看这篇文章：
AF31F本身的可靠性就有问题，全寿命只有1500小时左右，即使按每年飞行100小时算，我们也有不少J11和Su27需要更换发动机了，AF31F和WS10的空气流量，尺寸和重量差别应该小于和WS9的差别，用WS10替换AF31F难度恐怕不会比用AF31F替换WS9大。生产线俄罗斯都给了，相关数据恐怕也不会很难弄。推比十的核心机已经点火，似乎就用不少俄罗斯的技术。
再说国家也不可能现在花那么大代价去发展两种推比7左右的大推，代价太大，中推已有WS13A。而且一直也没有替换WS9的传闻，就是要提升JH7的性能，在WS9上改进怎么都比研究一种全新的发动机可行的多。WS10A一直是国家和一航的重中之重，WS9的改进型是当不起这样的评价的。
家园 问题在于，太行究竟是不是WS10/10A? 我觉得太行不一定是WS10/10A。正因为把AL31装上JH-7不容易，才说那个谣传有点离谱。
AL31F/FN的生产线引进了吗？这和一般的说法不一样，都说歼-11的生产线只包括机体，不包括发动机和雷达。歼-10的发动机也说是进口的，而不是组装的。从俄罗斯引进的发动机生产线只有RD93。这当然都是海外的说法。
顺便说一句，引进生产线和掌握相关数据是两回事，这也是中国航空工业在歼-6、歼-7、WP6、WP7上摸爬滚打了三十年的一个重要原因。过几天，会写一篇“全套图纸资料”和真正的技术的差别，到时敬请批评指正。
中国的航发上到底有多少项目，外界很难猜。不过按中国近年的做法，平行发展的事很多，168/169和170/171舰就是典型的平行发展，还有S300和HQ9防空导弹，歼-11、歼10和FC-1等等，要是发动机上有平行发展，我也不会太惊讶。
舆论评价的问题，我对中国新闻界老师说已经失去信心，昆仑、天山出来的时候，用词也是很顶级的，和太行不相上下。
家园 确实是WS10A 10A在设计的时候遇到不少问题,有时候甚至走不下去了,比如某部件的加工.而SU-27和AL-31的引进,提供了另外的思路和参考,同时又由于歼10的进度不能等,所以10A后期设计参考了AL-31,并且充分考虑了互换性.
只能说这么多,也许我也只知道这么多了.
家园 【文摘】中国军工战机“心脏”研发动向 来源：中国航空报
“十五”期间，是中国一航面对新世纪的历史机遇，迎接挑战，超常奋战，走向振兴的五年，也是航空发动机行业调整、整合、前进，收获甚丰的五年。五年来，航空发动机行业稳步发展，各项工作都取得了显著的成绩。航空发动机科研生产成果显著，取得历史性的突破，燃气轮机和转包生产取得重大进展，各项基础性建设大力推进，经济规模与效益快步增长。“十五”期间累计实现销售收入333.3亿元，实现利润7.8亿元；2004年，经济指标大幅增长，全年完成销售收入 71.7亿元，同比增长17.5％；实现利润2.17亿元，同比增长11％。
航空发动机是飞机的 “心脏”，是高难度，高技术含量的产品。为了使中国制造的飞机能有一个健康、强劲的“心脏”，几代航空人奋力拼搏，经过几十年的努力，逐步走向自主研制的道路，满足了各个历史时期国防建设的需要。但是由于历史原因和计划经济体制的束缚，关系发动机行业发展的一些关键性问题并未从根本上解决，航空发动机的研制生产未能满足中国制造飞机的需求。“航空要发展，动力需先行”。1999年中国一航成立后，这种理念越来越多地为业内外人士所认同。集团成立之初，即采取组织措施，强化了发动机行业管理；2003年在实施“整合、凝聚、创新、卓越”大集团战略过程中，对发动机研制、生产厂所进行整合，成立了集团发动机事业部。针对过去形成的“大而全”、“小而全”问题，将航空发动机管理部门、研究单位、生产厂家聚合成一个团队，统筹调配资源，增强内部合力，为形成专业化强势，提高整个发动机行业的生存发展能力和核心竞争能力，搭建了平台。
“十五”期间，军用航空发动机取得历史性突破，标志着我国航空发动机实现了三个跨越，在自主研制航空发动机的道路上迈出了历史性的步伐。
2002年5月20日，“昆仑”发动机通过国家设计定型审查。这是我国第一台拥有完全自主知识产权的航空发动机，也是我国第一型完全按照国家军用标准和发动机型号规范研制的航空发动机。历经18年的奋斗，“昆仑”发动机的研制成功标志着我国航空发动机研制进入了自主发展的新阶段，翻开了我国航空发动机以及航空工业发展史上崭新的一页，使我国成为美、英、俄、法之后第五个能够自主研制航空发动机的国家。
2003年7月，“秦岭”发动机（注：用于JH7A的WS9）通过国产化工程技术鉴定。这是我国生产的第一台国产化中等推力的双转子涡轮风扇混合加力式发动机。中国一航成立后，“秦岭”发动机研制被列入重点项目，在引进生产专利和"八五"已完成部分国产化的基础上，继续完成整台发动机国产化，基本形成国产材料和成件生产该型发动机的能力。“秦岭”发动机研制成功是继“昆仑”发动机后我国航空发动机制造领域的又一重大突破，填补了我国自主生产涡轮风扇加力型发动机的空白。
在自主研制新型航空发动机的同时，对涡喷系列发动机不断进行改进改型，通过应用新技术、新工艺，改进发动机部件，提高发动机总体性能。2002年某新型涡喷发动机完成了长期试车，2003年，配装改进型涡喷发动机的新型高级教练机试飞成功。“十五”以来，该系列发动机成为我国空、海军主战机种的动力装置，满足了我国现役主战飞机的需求。
2005年，某重点型号发动机（注：太行发动机）通过初始寿命试车考核，标志着该发动机顺利完成设计定型的全部考核试验。这型发动机研制历时18年，凝结着两代航空人的心血。特别是中国一航成立后，该重点型号发动机被列入重点工程，各参研单位激情进取，受挫不馁，超常拼搏，突破重重难关，终于实现了我国航空发动机研制能力质的突破。我国航空发动机制造技术继“昆仑”、“秦岭”发动机之后又迈上一个新的台阶。
“十五”期间，各型发动机的生产修理业务不断提升，满足了国内外客户的需求，并实现了从涡喷向涡扇发动机生产能力的跨越。工艺稳定性、批产质量不断提高，逐步实现了均衡生产。
燃气轮机和转包生产取得重大进展。“十五”期间，按照中国一航“三个大体相当”和军民结合的要求，坚持“突出航空主业，相关多元发展”，积极扩展产业链和价值链，突出发展燃气轮机和转包生产，取得了丰硕的成果。
燃气轮机开发势头强劲。燃气轮机是由航空发动机衍生发展的高科技产品，具有广泛的市场需求。目前，世界上只有少数几个国家具备独立研制、持续发展燃气轮机的能力。中国一航成立以来，集团公司党组对发展燃气轮机事业高度重视，在发动机行业组织开发了多种型号燃气轮机，取得了一系列成果，燃气轮机已经迅速成为发动机行业新的经济增长点。2000年和2002年，具有我国完全自主知识产权的航改QD128和QD70燃气轮机研制成功，先后亮相珠海国际航空航天博览会，目前，这两型燃气轮机发电机组先后并网发电；2003年航改QC185燃气轮机点火成功；某燃气轮机燃气发生器和动力涡轮完成了试制和试验考核；2004年11月又一燃机正式立项，填补了我国船用燃机动力的空白；首台QD100低热值燃料燃机销售成功；重型燃气轮机R0110项目通过国家科技部一期验收，全面进入研制阶段。
转包生产规模不断扩大，转包生产的数量和品种不断增加，已经由最初的几种低压涡轮盘发展到现在包括发动机各种盘、环、封严圈和隔圈在内的几十种零件，与美国GE公司、普惠公司、英国罗罗公司、加拿大普惠公司、法国斯奈克玛公司、德国MTU公司等国际上知名的航空发动机企业及10多个国家的客商建立了稳固的加工贸易关系，转包生产创汇额逐年上升，2004年已突破1亿美元，2005年将达1.2亿美元。
预先研制与技术验证取得了重大进展，基础条件建设力度空前。航空推进技术验证计划成效显著，初步形成我国航空发动机设计体系；发动机电调数控系统研究工作进展顺利；WS500发动机原始型亮相珠海航展，并完成了地面台架试验。同时，通过国家对航空发动机基础条件建设、研制保障条件建设和生产线技术改造的大量资金投入，航空发动机的研制、试验、测试、加工能力大大提高。
（中国一航发动机事业部）
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 没有看出到底说明了什么问题，请明示 昆仑是涡喷，所以不会是WS10。
秦岭是国产化中推涡扇，应该是WS9。
“改装涡喷”应该是WP14。
“某重点型号”可能就是太行，但是还是不清楚到底是WS9一级的还是WS10一级的。
家园 对枫大说太行是用于WS9的替代不太同意 其实反过来想一下，为了一个JH7A，会不会在WS9改进的同时再上一个“重中之中”的重点项目，就比较容易得出结论了。当然，只要一天没有完全公开，就可以继续存疑，呵呵。
另外，舆论评价的问题，如果看官方的报道（最权威的应该是《航空报》），用词一般是比较准确的，也是经得起时间考验的。至于非专业的媒体和网上的言论，那是另一回事了。
“太行”航空发动机性能先进、技术成熟，可一机多用，有较大的发展潜力，是航空工业打基础、上水平的重点项目。它的设计定型不仅是一航人航空报国、自强不息的非凡壮举，也是我国在攀登世界科技高峰征程上迈出的重大一步，标志着我国从此跨入了第三代航空发动机研制国家的行列，在自主研制航空发动机方面实现了从中等推力到大推力的跨越；从涡喷发动机到涡扇发动机的跨越；从第二代发动机到第三代发动机的跨越。对我国航空工业和国防现代化建设具有深远的历史意义。家园 希望我是错的 能研制出F110级别的发动机一直是中国人的梦想，梦想成真岂能不乐翻了？等官方确认吧。
最好推理能至少达到AL31的水平，110kN有点尴尬。
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家园 【文摘】中国“太行”大推力发动机主要参数和重大意义 太行大推力涡轮风扇发动机就是网上所说的WS10/10A发动机，该发动机是一种采用叁级风扇，九级整流，一级高压，一级低压共十二级结构{3=9=1=1}的大推力高推重比低涵道比先进发动机.黎明在研制该发动机机时成功地采用了跨音速风扇;气冷高温叶片，电子束焊整体风扇转子，钛合金精铸中介机匣;，挤压油膜轴承，刷式密封，高能点火电嘴，气芯式加力燃油泵，带可变弯度的整流叶片，收敛 扩散随口，高压机匣处理以及整机单元体设计等先进技术。其中涡轮叶片采用定向凝固高温合金先进材料，无馀且精铸和数控激光打孔等先进工艺，以及对流、前缘撞击加气膜叁合一?的多孔回流复合冷先进技术，使涡轮叶片的冷效果提高了二倍，而且耐5000次热冲击试验无裂纹发生。该发动机0的涡轮叶片虽然是定向结晶的DZ125，但采用了我国独创的低偏析技术，其综合性能可以和第一代的单晶高温合金媲美。太行发动机主要性能：空气进量100kg/sec，涡轮前温度1700-1750k， 加力风扇的性能的一些主要数据如下：高、低转子的转速分转别是13 kr/min，16.2 kr/min，涵道比0.5，？增压比30，323 m/s和334 m/s，空？流量M=100 kg/s，主燃烧室及加力燃烧室供油量分别2.6 kg/s,2.85 kg/s。最大推力73.5kn，加力最大推力110kn。另外有614研制的fadece。 螏??? 樁?憛方哌
中国有了推比8的大推力涡扇发动机，意味着J-10和J-11的完全国产化可以顺利进行。意味着，中国已经能够完成了三代机的研制工作。意味着，在发生大规模常规战争的情况下，中国能够独立大批量的生产三代战斗机补充前线，中国将不会受到被动挨打的情况。 郇f鸏驼E`@ B 現? 鉱x
有了推比8的发动机，今后5-10十年，该发动机的改型，就有利的支持中国将J-10改进到三代半。在三代发动机研制成功之前，一切讨论四代重歼是空谈，只能是预研。随着三代发动机的设计定型，中国可以开始正式进入四代战斗机的研制工作。 2005年，中国的发动机还落后美国25年，如果推比10的发动机在2015年左右推出，中国与美国的差距将缩短到15年，中型机或四代重型机将在2020年之前上天。 有了军用涡扇发动机，可以衍生出大涵道比的民用涡扇发动机，中国的大运和大客有了动力。 有了军用涡扇发动机，可以生产出发电用的燃气轮机。有了军用涡扇发动机，可以生产出护卫舰和驱逐舰用的燃气轮机，中国的052系列驱逐舰有了后续的国产化动力来源。2005年前，世界上只有4.5个国家能够独立研发和生产高性能的军用涡扇发动机，中国是那半个。05年以后，中国从半个变成了一个。联合国的5个常任理事国，都齐了。中国是最后一个赶上的，不过终于赶上了。世界上的5个核大国加两个核小国，还有日本、朝鲜、以色列等准核国家，研制和生产核武器的国家越来越多，但是能够研制和生产涡扇发动机的只有5个。太行发动机的设计定型，其重要性还要大于中国的原子弹爆炸成功，因为它的作用贯穿了中国的空海两军。贯穿了中国的军用和民用动力领域。今后的20年。在推比10的发动机研制上，美国是第一个到位的国家。今后的20年，只有5个国家能够真正研制有人战斗机。连财大气粗的美国也觉得资金吃力，美国将研制一款大推力发动机和衍生型通用于重型斗机F-22和中型战斗机F-35,中推将面向国际市场。法英两国将只研制中推，在技术上也会有互相借鉴之处。俄国由于经济不景气，未来发动机还很不明朗，估计仍然是大推为主，中推为辅，中推和中国合作。中国是唯一类似美国的国家，主打一个大推，同时支持重型机和中型机，辅助中推，用于出口市场。
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