五千年(敝帚自珍)

主题:富民强国的捷径--跟着英国走 -- donkeyking

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    • 家园 香港应该是英国殖民地中的佼佼者,

      因为中国人是最好的劳动力。阿拉伯很多地方也曾是英国殖民地,直至发现和开发了油田,这些地方实在是建设的不怎么样。

      至于北美为什么建设的好,应该问问富兰克林:the funding fathers 是跟英国老祖学的,还是跟法国人学的?

      好像“国家利益“至上的外交策略也是英国人第一次明确提出的。咱能学好这一条就行!

      • 家园 和新加坡有可比性的是巴拿马

        都是水路枢纽,可惜巴拿马被美国殖民了100年还有一塌糊涂,证明楼主那个高论不太可靠。

        海湾阿拉伯国家发现石油据说是这样滴,这些国家虽然被英国控制,但经济和几百年前没什么变化,还是游牧民族,只有科威特那疙瘩的埃米尔(国王)稍微富裕点,因为哪的海里出产珍珠,不过到20年代珍珠就卖不出去了,为啥涅,因为东方的日本有个家伙发明了人工养殖珍珠,于是科威特埃米尔马上就到破产的地步了,这家伙就对在伊朗阿巴丹采油的英波石油公司的人说(就是BP乐,现在BP叫英国石油公司,那时也叫BP,不过P代表的不是石油,而是波斯):俺都快破产了,俺这疙瘩离阿巴丹挺近的,你也来看看有没有石油吧。英国人很痛快,回答说:你哪的破沙漠怎么可能有石油,别做梦了,赶紧准备破产拍卖吧。正好当时美国的各大石油公司在国内基本上完成了市场分割,准备向全球发展,于是乎美国人就决定试试,没想到,真发现了大油田。从这时,美国势力开始渗入了海湾,直到60年代英国傻乎乎的主动退出了海湾,海湾就是美国人的天下了。

    • 家园 好像没什么可操作性

      跟英国走,怎么走?比尔盖茨干IT发了,你干就能发?

      学什么,怎么学?这不是简单说说就行的,何况你连简单说说都没有。

      现在在国际政治的舞台上,中国比较英国是强者,英国人会跟我们走么?我们跟英国人走,英国人跟美国走,到了,我们跟的还是美国。问题是我们自己的利益诉求怎么办?别的不说,英国人那里台湾独立天经地义,我们也跟着?

      说实话,楼主这种形而上的东西没法说。韩国和日本都被美国占领了,美国都有驻军。中国要发达,是不是也得来点美国驻军,来点就发达了??百年前类似的论调就是要么中国人换成白种否则永远也不可能发达,20年前的论调是民主就都好了,中国要发达就得再做一百年殖民地。如此之类,烦不胜烦。时过境迁,当事者也怕多半要骂自己少不更事。

      我的语气可能不让人愉快,但是提醒楼主的是中国真正步入现代化社会的不过才几十年,如何管理这样一个国家放在世界任何地区都是一个超级大难题,你又如何奢望他一下拿出几百年间管理国家的经验和能力。

      中国要崛起,必然对世界的利益格局产生重大影响,中国人不主张自己的利益,就永远别说崛起。

    • 家园 楼主,你真是我的呕象呀!
    • 家园 好像有那么一点道理

      我个人觉得在文化、思维方式以及社会制度等方面中国本质上更接近欧洲大陆,但现在不管是在中国还是在欧洲,英美模式的影响都越来越大,中国这些年的改革大致都是朝着美国式资本主义的方向。许多欧洲国家也是如此,不过步子要小很多而已,欧盟在这过程中的影响也是值得注意的,它的许多举措都加快和加深了英美文化对欧洲大陆国家经济、法律、教育制度等方面渗透和影响。

    • 家园 没看到英国正在没落吗

      没有永远强大的国家。

      • 家园 你说得对。不过中国在地球上强大了近20个世纪,就近的2个世纪没落了

        凭什么国人就对自己的民族和文化产生疑问?

        我依然对自己的民族有信心。即使不是共产党当家,也会是别的什么共福党,共财党当家,文明不变,还是一样会走向强大的。

    • 家园 你这个观点和MIT的ACEMOGLU教授是一致的.

      前英国的殖民地(包括美国)在经济发展速度上远超过前法国,西班牙,葡萄牙等的殖民地.

    • 家园 的言论果然挨了不少板砖。为此我愿意稍微加以说明一下

      我的言论果然挨了不少板砖。为此我愿意稍微加以说明一下。

      我个人认为要是论建设国家的能力可能没人能超得过美国,要是论管理国家的能力,恐怕没有人比英国人更强。我这里的英国人指的是英国人,加拿大人,澳大利亚人,新西兰人,也许还应该有美国人。我形成这个观点的时间是我第一次到达新西兰后没多久的时候。经过几年的生活,我加深了这个想法。我在中国没有特别高的学历,我也没有在西方国家的学历,但是我有自己的眼睛,我可以去看,我也有自己的(中国)朋友,他们的观点和我差不多。

      当我读到冰冷雨天先生写的有一类战犯叫参谋第二十篇的时候,有感随手写的帖子。

      请记住我写的帖子名字叫做富民强国的捷径,我可没有说这是必然途径,世界上有很多国家比英国建得还好,比如北欧一些国家,还有瑞士等国家。但是他们的成功,对中国没有什么特别值得借鉴的地方。有很多中国人愿意拿中国和印度去比较来说明中国还做得不错(在国人眼中,中国肯定比印度强,但在其他国家的眼中,中国是否比印度强好像还没有定论)。我想要说的是,印度次大陆自从独立之后,先后分出了好几个国家,大的印度,巴基斯坦,孟加拉,小点的还有尼泊尔,不丹。应该说他们的经济发展都不是很强,我觉得这可能跟他们的生活的一些哲学相关,比若说人很容易得到满足,平时比较懒散等。

      这个世界上不是所有的国家的人都适合管理国家,都适合建设国家。很多去过印度的人都说,印度殖民地时期的建筑很多在今天仍是当地最漂亮的建筑,很多铁路也英国人修建的。拿中国和这些国家去比,我觉得对中国并不公平。中国应该和谁比?美国,加拿大,澳大利亚?我觉得也不对,我觉得中国最容易比较的国家或者地区是新加坡,香港,台湾,甚至澳门。为什么?因为那些都是华人为主体的国家和地区。我们拥有相似的文字(繁体简体),相似的语言(粤语和普通话),为什么不能去对比呢?我们甚至可以和韩国,日本比一比,他们也和我们拥有相似的文字,都处于东亚有相似的文化背景。

      我们之所以总是愿意和印度比,只能说明我们只敢跟印度比,跟其他国家我们都不敢比。

      在上面的帖子中,我也没有说中国必须成为英国的殖民地才能发展经济,以日本为例在二战前日本就已经是工业国家了,可他并不是谁的殖民地。

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