五千年(敝帚自珍)

主题:印度学者看印度的经济发展与民主政制ZT -- hopeful

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          • 家园 多说一句可能有争议的话,集权政治对于这种两难问题是最好解决的

            简单的说,歧视性计划生育政策,对穷困的农村地区,实行少生多补贴政策.对大城市,高于一定素质的人口,鼓励多生(好象现在有双硕士夫妻在上海允许生2胎的政策),甚至可以补贴.

            这只能在集权政治内做,放在民主政治下就行不通了...

            虽然有违所谓的一般社会准则,但对于我国近半数的农业人口(好象是43%),我们还能做什么呢?

        • 家园 大概是

          那时候人口已经超过国土所能养活的最适宜的人口规模了。

          两个基本上可以保证人口总数大体稳定。一个就是为了造成负增长以降低人口规模了。

          • 家园 中国的人口密度远不是那么可怕,

            去算算大多数的欧洲发达国家,还有日本的人口密度都是超过我们的

            而这些国家无一不在鼓励生育,一则,劳动力对经济有着决定性的影响

            二则,过低的人口增长率会破坏人口结构

            也许有人会说,中国人口主要集中于沿海一带,这部分的人口密度太大了,其实这恰恰是中国需要着手解决的课题,因为除去如西藏,青海等现在还不太适合人类居住的地域,其他非沿海地区,为什么就养不活,养不好人?这不仅是靠海,或者国际贸易与否的问题了.中国需要真正去发展的地域太多了,如果大西部都能发展起来,一个合理的人口结构的13亿人口是不多的....

            • 家园 不太对劲

              去算算大多数的欧洲发达国家,还有日本的人口密度都是超过我们的

              而这些国家无一不在鼓励生育,一则,劳动力对经济有着决定性的影响

              二则,过低的人口增长率会破坏人口结构

              人家人口是负增长,我们是什么情况。人家现在就面临劳动力短缺的问题,我们面临的是劳动力过剩的问题。

              人口集中在沿海地区,这不是我们一家的问题,世界都是这个现象。

              我们现在依靠的是劳动力资源,难道30-40后,我们仍然必须依靠劳动力资源?

              好像我们当初提出计划生育的问题时候说的是一项长期国策,也没说一成不变吧。当人口增长率降到一定水平改为两胎我看也未为不可。是人口的水平处于可以控制的状态我看才使这项政策的关键。

              大城市本地居民的确处于负增长,但加上有农村涌入的劳动力,其实仍然是增长的厉害。至今,城市仍然无法为大量涌入城市的劳动力提供足够的资源。现在指责这项政策为时尚早。

              人口数量不假干扰也是会走向成熟型,但是在一定的社会条件和科技条件下,社会能够能提供的产品是有一个上限的,我们挺不过不假干扰的人口波峰对社会资源的重压的。

              削峰之后自然要面对平谷的问题,但现在还不是时候。

              • 家园 过剩的劳动力是中国现在发展的唯一资源

                要矿没矿

                要技术没技术

                只能靠无数的农民兄弟的双手依托起这个所谓的世界工厂,还是说世界车间合适点

                如果连过剩的劳动力都没有,我们还有什么?

                中国破坏的人口结构,不用30-40年

                80年代计划生育的这批已经赶上了

                10年内就有小问题

                20年内就有大问题

                至少我还看不出,中国能在科技上有什么突破

                一则,中国人从来创新就不足

                二则,人口基数过大,就算1,2个高新产业,平滩到个人头上,还是没用的,你向韩国,新加坡起步的时候都是造船,香港,澳门的玩具,中国现在造船也是世界前3呢,玩具更加世界第一,可是我们要追上人家还有很多路要走

                但是恰恰因为我们的人口众多,我们才能是世界第4大经济体,虽然民穷,但国强,对于这种需要发展的经济体来说,还是个不错的结构

                真正的问题是人口结构,13亿,就算20亿人都不算多,只要有合适的人口结构! 反之如果一定百分比以下的劳动力去养活全部的国民,就算是5亿总人口,都是很吃力的(很抱歉,我不知道具体的数字是多少,但是按照中国现在的计划生育政策,劳动力在中国未来一定是不被看好的)

                • 家园 唯一资源?

                  要矿没矿

                  要技术没技术

                  只能靠无数的农民兄弟的双手依托起这个所谓的世界工厂,还是说世界车间合适点

                  如果连过剩的劳动力都没有,我们还有什么?

                  你未免太没志气了。难道我们只能给人家做袜子?首先纠正一个错误。论到资源,世界上大体承认的是俄国第一,中国第二,美国第三。但澳大利亚可以靠卖资源过上发达国家的日子,中国靠卖资源能过什么日子?那种依靠某种资源的想法是极其可笑的。

                  印度的过剩劳动力比我们还厉害,他们怎么没建成世界工厂,哪怕是世界车间。

                  另外,美国消耗的资源占世界的比例是多少?俄国现在最拿得出手的是石油,木材,矿产等等。中国以前几乎不从外面进口什么资源,现在却几乎使得全世界的主要资源价格为之大变。这里面最重要的变化是什么,是生产力的变化。任何国家的生产力水平发展到一定水平自身都难以提供所需的资源。这是生产力的发展必然。你说过中国的人口密度低于欧洲的发达国家,也低于日本。因此似乎中国的人口问题不是那么可怕。可你忘了一点。无论是欧洲发达国家,还是日本,乃至美国,他们人均消耗多少资源。中国要达到他们的水平,需要消耗多少资源?现在我们刚刚人均两千美元的水平,国内的资源已经不够了,那么如果我们想过上人均1万美元的日子呢?而如果中国任由人口肆意增长,又需要多少资源来添着个无底洞。两个出路,要么科技大发展,要么我们就甘心过穷日子。科技的发展无法预期,也不想过穷日子,那么除了控制人口以外还有什么办法?

                  中国破坏的人口结构,不用30-40年

                  80年代计划生育的这批已经赶上了

                  10年内就有小问题

                  20年内就有大问题

                  至少我还看不出,中国能在科技上有什么突破

                  一则,中国人从来创新就不足

                  二则,人口基数过大,就算1,2个高新产业,平滩到个人头上,还是没用的,你向韩国,新加坡起步的时候都是造船,香港,澳门的玩具,中国现在造船也是世界前3呢,玩具更加世界第一,可是我们要追上人家还有很多路要走

                  中国破坏人口结构的证据呢?10年乃至20年出现问题的证据又在哪里?空口评说,这谁都会。可又有多少说服力呢。什么又是你所说的人口结构的破坏呢?

                  在一定社会条件和科技条件下,社会对劳动力的需求量是一定的。只要满足社会对劳动力的需要量,就不存在什么破坏人口结构对劳动力的破坏。我们将在2020年左右进入劳动年龄人口的顶峰,即便从这个顶峰下降,我们在相当长的时间也将面临劳动力过剩的问题。

                  但是恰恰因为我们的人口众多,我们才能是世界第4大经济体,虽然民穷,但国强,对于这种需要发展的经济体来说,还是个不错的结构

                  真正的问题是人口结构,13亿,就算20亿人都不算多,只要有合适的人口结构! 反之如果一定百分比以下的劳动力去养活全部的国民,就算是5亿总人口,都是很吃力的(很抱歉,我不知道具体的数字是多少,但是按照中国现在的计划生育政策,劳动力在中国未来一定是不被看好的)

                  人口结构?有意思。结构合理?现在中国增加7亿人,你让他们住在哪里,吃什么,干什么?土地就这么大,占耕地,粮食会减少,进口粮食,谁能提供那么大的量?我们劳动密集型产业几乎是疯狂膨胀,也远远没能将现有剩余劳动力吸纳,再多上7亿人,你让他们干什么?

                • 家园 恰恰相反.那一天中国劳动力成本上升了,中国的许多问题才能真正解决

                  如果中国有源源不断的劳动力供给劳动密集形产业,中国就彻底完了.永远只能给人做袜子.

            • 家园 你自己已经说了,

              中国很多地区"现在还不太适合人类居住",

              这样的地区好象要占中国领土的三分之二左右.

              将来这些地区的生态环境也不会有什么变化.

              • 家园 还是第一次听人说中国2/3的地方都不适合人类居住,强!花之..
                • 家园 2/3说少了,花我吧。

                  西藏新疆内蒙的沙漠,无穷多的大山。说70%都少。中国多山。没有人想住山里面吧。南方大部分地区是山区,不信请看中国地图。要是南方一马平川。少说能多喂3亿人口。

                  • 家园 不才,书桌墙上就挂着大中国的地图,左看右看,藏青疆加全了,别说没2/3

                    就连1/3恐怕都没有,难道我的地图有问题?

                    • 家园 您那个是行政区图吧

                      新疆西藏一起,就不止1/3。

                      不是地图上是绿的就能住人。绿的上面一条条黑的灰的那个是山脉。蓝的一条条的叫河流。

                      很多小点点的那个是沙漠。内蒙沙漠不少听说过吧。还有那些看着平的地方,比如山西了陕西了甘肃了降水太少土地承载能力很低。比如河南虽然平原,但是土地耕种了5千年,非常贫瘠了。

                      比如我国南方就没多少平整的地方都是山。

                      综上所述:960万养这么多人费劲

              • 家园 我说的是除了西藏和青海可能包括一部分的新疆,其他的地方,

                如果您觉得内陆的甘陕山川等地,也不适合人类居住,我就没什么话说了

                • 家园 中国可适合人类居住的土地面积却是不多。

                  中国目前的平原面积115万平方公里,丘陵95万平方公里,盆地180万平方公里,高原250万平方公里,山地320万平方公里。(摘自2005年中国统计年鉴)

                  这其中,平原和丘陵算是适合人类居住(丘陵按75%计),盆地中估计有一大半是沙漠荒地(塔里木盆地、柴达木盆地、准格尔盆地都是沙漠,比较著名的可能只有四川盆地适合人居住),那么就按30%计吧。高原主要有青藏高原和内蒙古高原,因为高原只适合放牧(其中青藏高原中藏北部分是无人区),我们按农业人口的10%系数计算(这个已经很多了)。山地基本是不是和人类居住的。那么按照这个统计,我们适合人类居住的面积大概有115+95*75%+180*30%+250*10%=265.25万平方公里,大概占总陆地面积的26.73%。

                  这个数字应该还偏高。因为中国的耕地面积比印度少,而印度总面积才300万平方公里左右,而且人家也有少部分沙漠和山地。

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