五千年(敝帚自珍)

主题:乱聊两句中国军人 -- 煮酒正熟

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    • 家园 工资收入参照对象应该

      是军官驻地。下河以后功课做得不够,河泥翻得不彻底。

      2002年以前入伍的那些211重点大学顺利拿到学位证毕业证入伍的毕业生大都是理想主义者。因为扩招是从99年开始的,从2003年第一批扩招的大学生毕业,这时候就不好找工作了。2002年之前至少211正常毕业的大学生还是比较好找工作,尤其是通信、电子、计算机等热门专业一点都不愁工作的。当时部队招人大部分单位是骗一个算一个,只要是重点大学来者不拒,非重点或者重点而没拿到学位的挑挑拣拣也收,或者找找门子也能进。

      从2003年开始大学生难找工作了,部队行情就开始高涨,开始非重点不要,现在只收国防生,否则有门子也很难进,而国防生不是什么学校都有资格招。

      因为全国军官收入都是一刀切,而国内经济发展很不平衡,造成各个地方军人的生活水平差别较大。

      在经济发达地区,比如华东、华南的陆海空军二炮部队(我所知道的武警部队收入比较高)的干部在当地经济地位非常靠后。不过这两年军人工资提高了一些,情况有所改善,再加上军官本身的综合素质与普通的地方青年相比有点优势(这一点在小城市很明显),未婚军官也有姑娘愿意嫁。

      军官的婚姻问题除了经济原因以外还有一个是接触圈子里女性太少,只能靠已婚军官的亲戚朋友介绍,如果单位热心、地方支持,也有搞联谊的。

      说来也怪,不知道为什么军官的爱人大多集中在教师、医生、护士,以及财会方面,非常集中。

      而经济欠发达地区的军官们是香饽饽,当地经济不发达,人均收入低,甚至连地方官员收入也不高,军官们收入相对来说很不错,而且稳定。

      至于转业军官的社会关系网,在有驻军的地方这种关系网是存在的。

      煮酒所说的恢复对军人的尊重,在现在学校升学压力追求升学率的情况下很少会有学校愿意抽出时间来听军人们演讲,而咱们国家拍摄的军事题材的影视片太假,不少都成了笑话。而孩子们大都认为咱们的电视电影不够“酷”,吸引不了他们的兴趣。不过这两年这种情况好像要好点。

      • 家园 军官的对象集中几个职业是因为时间问题

        军人每年就一个假期,教师有寒暑假,这可以照顾军人和他的家庭,医生护士相对来说比较能照顾人也能忍受两地分居,另外也能照顾双方的老人,这就是原因,军人接触圈子确实小,基本很多是别人想嫁个军人的,找人联系,然后介绍的,但是这样也有问题,1来感情基础差,很多人以为军人很光鲜,但是想不到当军嫂所面临的精神和经济、感情压力 2来如果双方是两地分居,一年只能见一个月的感情现在有多少夫妻能够维持的。。。离婚的军官现在可是不少。。。唉

    • 家园 解放军退役军官的惺惺相惜也是不弱

      解放军退役军官的惺惺相惜也是不弱,但是这种联系只能是虚的,

      绝对不可以成实的,否则忌讳太大。

    • 家园 引入几个基本事实参加讨论

      大家讨论的很认真也很真实,我来添加几个基本事实并且斗胆总结整理一下大家的思路

      1 军官来源问题,我的帖子说的很清楚了,有兴趣可以弄出来看看,http://www.ccthere.com/article/1966391,基本上2000年后军官都有本科学历,随着扩招学历还在不断上行中,城市或者农村来的对于军官来说因为基本具有高等教育经历我认为军官收入对象参考城市人口平均收入或者本科学历平均收入是比较合理的,如果让军官的收入和农工去比,实在是没有道理,我不是轻视民工,什么时候本科的都去扛大包再说吧。

      2 军官的服役心态,营以下如果放开能走的话(现在是硬性规定不能走),30%会走,越年轻走的越多,营以上可能只有10%,因为年龄大了,加上部队上的技能大部分在地方上用不到,35岁左右的营级军官能做什么?只能呆在部队了,超过40岁的话情况就相反了,让他们离开部队是十分困难的。

      3 军官的退出机制 应该说国家还是很用力的,毕竟是培养过很多年的人材。最多的是安排进国家公务员或者事业单位,继续在国家的体制内效力,但是这种安排比较鸡肋,军队人员空降进公务员单位,基本得不到实权,1来年龄大专业不会 2来人生地不熟 3来不属于公务员内任何圈子,而且据我所知公务员内也没有退伍军人势力一说,基本上就是混进去等待退休领取养老金。而且随着国家对公务员队伍规模的控制,这条路也越来越难走了,要分个待遇比较好的单位,无关系无资金,难!另外的出路1是自主择业,可以3年免税(官兵同样,需要自己当法人),能多给一点点钱(真的是一点点,以10年军官为例,进公务员能给6-7w,自主择业 给不到10w),至于免费读大学,私企国企领导岗位等等,想都不敢想。

      4 军官地位 从几个方面来看吧 经济方面 与全国平均水平相比较,属于直线下降 军官的工资 惯例是略高于同等级公务员 现在也是这样执行的,但是只是公务员的刚性工资,在大家都没有其他收入的时候,军官比公务员高的,而到现在呈现相对下降的趋势,举例03年本科毕业中尉军官收入大概¥1200/月,06年工资翻倍,现在新毕业军官2000左右。收入相对有所上升。配偶择偶倾向,大家身边有多少优秀的女孩想找个军人的?(有赶快给我留一个哦~ ~)总的来说,地位过去下降,现在金融危机了,有所上升。

      5 军校分数线 正规军校录取分数都在重点大学分数线左右,除去经济发达城市,一般说越穷的地方分数越高,因为免学费,不乏清华北大分数线之流进去军校的,不是少数。

      一点数据希望对大家有所帮助,再说说大家争论的焦点

      1 官兵是否因该平等,我认为这是个伪命题,贡献不同,作用不同,阶级不同,怎么平等,如何平等,无法操作。大家的顾虑可能会认为军官是实权阶层,本来就掌控话语权,再为之摇旗呐喊,会影响大饼的分配。而且现在军官不缺人,这待遇不想来的走好了,反正不缺人,这个说法来群民工当军官最好,保证军心稳定。军官和士官的收入现在基本在一个档次,中尉军官和2期士官收入差距也就3,4百元。总的来说现在士官对目前待遇比较满意,军官有点意见,也是因为参照物不同的原因。

      2 军官士兵素质 军官准入比较严格(相对)基本上具备一定的知识、身体和平均以上的道德修养,(能进部队的多少还是有点理想主义的)而且军官的低待遇也避开了那些有权有势的高竞争力人群(有点讽刺,这里低待遇反而成了好事)。士兵待遇由于相对较高,成为竞争比较激烈的人群向往的地方,那些适合部队的踏实肯干农家子弟想进部队还有难度了,一些家长没办法管的,不好好上学的,进部队混几年成为了选择(某单位某年新兵体检,150多人,药检不合格20多人(以前磕过药,能验出来)身体不过关10人(严重疾病,心脏,肝脏等)纹身数人)一句话,自愿当兵的士兵,不到一半,多是家长逼迫或者生活所逼。造成这个现象的就是军官待遇偏低,士官待遇尚可的原因,所以如果大幅度提高军官待遇,不是等于就能提高了军官素质,到时候关系官,送钱出来的官,买的官等等又会转进军官的竞争中。

      3 关于为什么军官地位下降的原因,放在大环境来说,举国经商奔小康,军人地位下降是必然的,30年无战事,看不见军人地位,是短视的。现任领导人没有从军和治军经验也是原因(文人治国这是历史趋势,也没什么好抱怨的)但是下降到现在这个地位是否合理,就是大家争论的焦点了。如果要维持一个能让中国稳定发展大环境的军队,现在的军官待遇够了,因为我们庞大的存在+原子弹就够了,不需要出手干什么,就是哪句话在部队呆着就是奉献,部队要做的也就是呆着,抗个洪,演个习,这不需要多少高级人才,过高的待遇把这些精英留在部队反而是个浪费。如果需要部队进行收复台湾,维持海外利益,突破周边安全态势,进行境外反恐战争,这个待遇所能留住的人,恐怕远远不够,那需要用自己的命去进行博弈与追求前途的人,¥2000/月的待遇怎么可能留得住。

      一点小小意见,欢迎花与蛋

      • 家园 现役军官这么说话有点那什么啦

        部队要做的也就是呆着,抗个洪,演个习,这不需要多少高级人才,过高的待遇把这些精英留在部队反而是个浪费。

        要让国家有稳定发展的大环境光靠人多和原子弹也可不够,新的战争理论、军事技术都要依靠先进的技术力量,否则也不会有海湾战争后咱们国家使劲追赶人家,提出新军事变革,光靠人多和原子弹那成打群架了。这几年搞合成也是在学习,光有人多可不成。

        留不住人的主要原因一是用不高的待遇留人,二是内部机制不畅,不知道前途在哪里。

        如果真的让那些个硕士博士真的能开足马力物尽其用那是不存在浪费的。

        • 家园 瞎说几句

          和平时期军队确实只要保留少量真正的人才当军官,多了绝对浪费,参看二战前后的美国。问题是,军内少数人才要人尽其用。平时大量保留的,还应该是没有特别才能,但是经过专门训练的专业士兵军士。军士走上社会无法获得在军内的地位和荣誉,所以对军队死心塌地。

        • 家园 实情就是这样

          现在这些博士硕士进基层连队根本就水土不服,基本不能发挥,再说,怎么让他们发挥能力?他们的能力又有哪些是部队需要的?基层连队需要的是领袖能力,情商能力,口才能力,协调能力,这些都不是我们学校陪养的重点,除了科研能力较强,这些博士硕士还有很多不足的,战斗力的提升不是学历的提升

          • 家园 硕士博士到基层连队确实不合适

            一是人才浪费,二是这帮秀才哪里镇得住。别说硕士博士,让国防科大那些高中毕业读四年本科的非指挥专业学士们去当排长都不合适。

            技术部队还是有需要的,比如总装下面的那些单位以及院校,这几年缺口还挺大。

            研究型的人才就应该放到研究型的位置上去,应用型的人才应该放到应用型位置上去。

          • 家园 硕士博士做研究才需要,连队里用不上啊

            一般学院里学到的东西到了基层连队根本没用。

            现在也有博士硕士分到连队了,很浪费。

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