主题：【文摘】? 对华经济援助，日本人该说声谢谢中国！? -- 葡萄
- 复 看法不同
家园 事实已经证明了 至于
我以为日本如果诚恳地反省战争罪恶，真诚的道歉，会给本国带来更大的好处。
日本人早已经做出了选择
- 复 事实已经证明了
家园 那是日本政客的短视 不说明他们的举动是聪明的。
家园 这可不是什么短视 而是得到了日本统治集团的首肯
并且以一贯之 得到了越来越多的日本人民拥护的国家政策
并且这个政策正在并在将来仍然会为我们带来威胁与困难
别忘了 我们一向的宣传
日本侵华也是日本人民受了政客与军阀的蒙蔽与利用
现在那些对华不友好的问题都是政客们搞得鬼 而且还是因为他们犯的错误
原来现在的日本人民也还是无辜的
（可惜 我们为日本人民着想的太有点自作多情了）
- 复 这可不是什么短视
家园 基本我们在各说各话 而是得到了日本统治集团的首肯
并且以一贯之 得到了越来越多的日本人民拥护的国家政策
并且这个政策正在并在将来仍然会为我们带来威胁与困难
但这并不说明这个政策明智，未必真正对日本的长远有利，这就是我说的短视。
好比纳粹德国，也是“统治集团的首肯并且以一贯之”，甚至得到了几乎所有德国人民的拥护，最终则导致了纳粹的毁灭。
回到我前面提到的，这个世界上不是只有中日两个国家。孟子曰，“得道多助，失道寡助”。中国在国际形象上有必要同日本做出区隔。
家园 调侃一句 得罪勿怪 假如宋襄公还能上网灌水
大概很可能也会说
好比暴虐的楚国，也是“统治集团的首肯并且以一贯之”，甚至得到了几乎所有楚国人民的拥护，最终则导致了楚国的毁灭。
回到我前面提到的，这个世界上不是只有宋国与楚国两个国家。孟子曰，“得道多助，失道寡助”。宋国在国际形象上有必要同楚国做出区隔。
家园 您的比喻并不妥当 首先，处理国际事务有理有节，并不是襄公之仁。
其次，宋国之败不在于襄公之仁，根本在于襄公不自量力，以小国之力，妄图称霸。就算襄公这次侥幸获胜（其实即便宋襄公采用手下大将的意见也未必能胜楚国），最终您以为真能彻底击败楚国如愿称霸？
最后，您的比喻比较可笑的是，难道中国与日本的关系是宋国与楚国的关系吗？
- 复 您的比喻并不妥当
家园 1.宋国当年可不是什么小国 论爵位 论实力 都够强
春秋初期 比较活跃的就是宋 齐 郑 卫这么几个国家 连晋国当时都还是小村里来的
诸侯争霸与兼并才刚刚开始 谁比谁也差不了太多
宋襄公更是曾经帮助齐国国君夺回了自己的地位
要不是打了几次败仗 逐渐衰落下去
你也就不会觉得他什么 不自量力，以小国之力，妄图称霸了
（楚国的起点还比它差得远呢 要是早早就老是觉得自己
不自量力，以小国之力，妄图称霸人家还怎么会有后来的发展）
2.需要注意的是 冷兵器时代 所谓的综合国力对于战争的胜负是有影响的
但是决不象现代社会这么大
否则就没法解释成吉思汗的崛起了
3.首先，处理国际事务有理有节，并不是襄公之仁。
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有理有节绝不是姑息纵容 步步退让 更不是自己明明做了重大的牺牲与让步 只换来对方的一点小小好处却还是老是觉得理亏气短
我相信这个区别也很明显
家园 求同存异 论爵位 论实力 都够强
春秋初期 比较活跃的就是宋 齐 郑 卫这么几个国家 连晋国当时都还是小村里来的
诸侯争霸与兼并才刚刚开始 谁比谁也差不了太多
宋襄公更是曾经帮助齐国国君夺回了自己的地位
要不是打了几次败仗 逐渐衰落下去
你也就不会觉得他什么 不自量力，以小国之力，妄图称霸了
（楚国的起点还比它差得远呢 要是早早就老是觉得自己
不自量力，以小国之力，妄图称霸人家还怎么会有后来的发展）
您这是在抬杠了！宋国本是商朝遗民，从来就不是什么大国（虽然爵位高，但爵位并不当回事）。宋襄争霸时更是小国，这个史有公论，但是您硬要抬杠，在下也没有办法。
摘一段史记有关宋楚泓水之战的记载。
八年，齐桓公卒，宋欲为盟会。十二年春，宋襄公为鹿上之盟，以求诸侯於楚，楚人许之。公子目夷谏曰：“小国争盟，祸也。”不听。秋，诸侯会宋公盟于盂。目夷曰：“祸其在此乎？君欲已甚，何以堪之！”於是楚执宋襄公以伐宋。冬，会于亳，以释宋公。子鱼曰：“祸犹未也。”十三年夏，宋伐郑。子鱼曰：“祸在此矣。”秋，楚伐宋以救郑。襄公将战，子鱼谏曰：“天之弃商久矣，不可。”冬，十一月，襄公与楚成王战于泓。
潇水大侠写过一本青铜时代的恐龙战争，是这段历史的普及读物，您有空可以读一读。抬杠就免了，一个话题一旦进入抬杠阶段，那就没完没了了。
有理有节绝不是姑息纵容 步步退让 更不是自己明明做了重大的牺牲与让步 只换来对方的一点小小好处却还是老是觉得理亏气短
我相信这个区别也很明显
您一段说得不错，在下也百分之百赞同，但是我的观点是您说的“姑息纵容 步步退让 更不是自己明明做了重大的牺牲与让步 只换来对方的一点小小好处却还是老是觉得理亏气短”吗？
说句不中听的话，Q兄您喜欢给对方虚拟一个观点强加给对方，说实话您这是为辩论而辩论。
家园 一时胜负在于力 千古胜负在于理 想法是好的
可惜 不一定都是如此
甚至很可能大部分不如此
家园 理？什么是理？你的理还是他的理？ 拳头是理的保障。。。
- 复 保留意见
家园 70年代的建交，也是双方妥协的结果 建交公报再怎么修改，也都是双方共同协商的结果。为了获得一些什么，就必须放弃一些什么。这就是最近几年流行的词语，双赢。
- 复 这话也不完全对
家园 大方的说声“谢谢”? 毛病... 战争赔款还过来!
- 复 这话也不完全对
家园 深以为是,多说几句说点过去事情以资参考 del
家园 而且很重要的是日本是西方联盟中的一个裂缝，这样他们就没法利益均沾了