主题：【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄
家园 谢谢海兄的历史资料!
家园 这个非常赞同，鲜花！ 作为中国这样一个国家，无论是否自愿与否，都必须走一条独立自主的发展道路，尤其是一条能维护国家安全与领土主权完整的独立自主道路．自鸦片战争以来的屈辱历史，以及一次次被战争特别是外来侵略战争所打断的经济复兴运动都证明了，不能保护国家安全的任何发展都是纸上谈兵，是没有出路的．这个就是我看中国问题与历史问题的基本观点与看相关问题的出发点．家园 要改良不要革命.先圈定一下讨论毛泽东功过的范围:只限于历史 不涉及当今的政治.
之所以我们现在可以反思历史人物的功过, 是因为我们发展经济的国策已经得到确立, 而且可以说很施行得成功(尽管还有某些不足), 因此我们有这个自信, 我们的讨论不会动摇国本.
反之, 如果现在乌云压城,山雨欲来, 那么我们就不会在这个时候讨论这些触及政治的问题, 因为这会添乱,从现实的角度,这种讨论尽管有学术意义,但不合时宜.
不知葡兄对时局的判断是怎样的,中国应该没有"颜色革命"的威胁吧. 无论如何, 我们反思建国前三十年的得失, 不想牵涉到"民主自由","颜色革命"等时髦名词.
我撇清关系先.
家园 说的好！小花一下！
家园 说的好，花 家园 为什么我把一杆子打倒７９年前的所有说成是：倒因为果 del
家园 因果关系之因 那你能不能解答为什么苏美2国会同时视中国为头号大敌呢
着是毛错误的外交政策(与其不健全的性格有关)所导致的
着才是真正的因
美国对中国一如既往的援助到49年就终止
清华大学之类的 说中国是美国亚洲最重要的外交不为过吧
49之后 在迪克西使团的参与者的努力之下
美国与新中国的外交的橄榄枝被毛扯的粉碎
在朝鲜战争以后就彻底丧失了短期内和好的希望
至于为什么到七十年代才进联合国
着也是毛的错
2次朝鲜战役结束的时候
;联合国开出的条件里就包括中国重返联合国
但是毛拒绝了
可笑的是一些毛FAN 把进联合国当成毛的功劳
至于和伟大的苏联决裂
那更彻彻底底是毛的错了
斯大林和赫鲁晓夫都说过
希望中国兄弟可以后来居上
只有苏联这种意识形态浓厚的宗教国家才有可能帮助一个有可能超越自己的国家超越自己 ---沈志华
你说美苏都不希望中国超越自己的话是站不住脚的
毛泽东很伟大
幸好在这个伟人死后的1976中国的RM生活才能改善
经济才能腾飞
家园 同意，稍有补充 前30年中国也并非忽视经济建设，而是在不可能按部就班发展市场经济、而国家生存环境又极端恶劣、必须尽快实现工业化以求民族自立的情况下，被迫把经济建设的重心放在重工业化上面。
至于前30年的建设成就，你那几篇文章足以雄辩的说明，计划经济时代的经济建设成就是非常辉煌的，难道不是吗？
家园 葡萄兄，你可以对毛泽东发动的政治运动作合理总结 你说的所有的观点都很有道理，关于一些治国大方向问题，其实众人分歧不大。但是你也未对老毛发动的政治运动作出合理总结。现在有一派认为，老毛发动的一系列政治运动是错误的，是理想主义的，造成了极大恶果，最终是失败的。
请问你对这些政治运动的观点如何？我见你有写“野蛮”这样的评语。但其实还是不清楚你的总体意见。是认为这些政治运动“得大于失”？还是与我们同样认为不搞更好？其实表个态就可以了。
家园 非常事，非常手段！ 人退上烂了一块，是让这个人死掉算了？还是把烂掉部分的削掉？
削掉烂了的一块时，是只削掉烂的？还是把和烂掉的一块相连的好的部分也一起削掉一点？
如果医生把好的部分也削掉了，哪好的把一部分要问？我何罪？医生太混账了！！！
家园 试试解释一下政治运动问题 社会和文化历史背景对经济发展的作用估计大家都同意了。中国近百年的发展，仅仅靠引进西方科技是不能完成的，如洋务运动没有使得中国走上发展轨迹。所以有了五四运动“打倒孔家店”的口号，有了鲁迅这样的文人对中国就观念的激烈抨击。基本改革开放以后还有《河殇》作品。无非是抨击中国历史遗留的旧的上层建筑。
如此一来，社会观念的转变对中国发展就是一大瓶颈。葡萄举的外祖母的例子，是说明社会观念的改变非常困难，所谓“江山易该，本性难移”。光说重视经济，重视积累而不谈政治运动，是忘记了洋务运动试过了而且失败了。
建国后的政治运动，是在内外压力下巩固政权的国家安全措施，也是是巨大的移风易俗社会工程，是五四运动“打倒孔家店”的继续，文革是这一工程的“矫枉过正”。现在说文革把道德败坏了，殊不知毛泽东那代人自五四运动以来就是致力于这一效果。用网友中医类比的方法，就是实症用泻法，人是泻虚了，但病根给除掉了。没有文革，无法想象今天中国人民可以如此思想解放。
历次政治运动的惨烈在于，中国社会中的人还是依照旧的农业集权文化来行为的，即以依据落后的意识形态的行为来砸烂这个落后的意识形态，这就是葡萄说的，最温和的方式。因为这几乎是一个不可能的工程，而毛竟然实现了，不是依靠内战和对外掠夺。
以依据落后的意识形态的行为来砸烂这个落后的意识形态，这是一种超越。即人的社会行为是受当时社会文化意识形态制约。现在人们尽可以批评毛的“错误”或“残暴”，但这些是脱离历史条件的评论，以这些理想主义的评论放到当时的环境都是空想。
所以，我是支持葡萄的观点的。即毛使中国从农业社会走向现代化工业跨过了一个关键的难以逾越的门槛，而且是最人本的方式。注意，很多政治运动是党内的行为，文革被整的很多是统治阶层内部的要人。从这些角度来看，说毛是暴君毫无道理。毛即没有谋一家私利，也没有包庇统治阶层，毛是背着骂名解决了中国近代史上最难的难题。
毛自己知道他的行为不能背人理解。他伟大的地方是即便如此，他还是完成了他的伟业。
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