五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】看参将兄的贴想说的话:写在经济比较进行时 -- 葡萄

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                    • 嘿嘿
                      家园 我觉得我所说的和你理解到的相差太远

                      我觉得专家治国是广为认同的,和民运没有关系。我的理解是:

                      治:指管理,也就是Management。这是由政府各个职能部门的官僚来运作的。主要是公务员们来做的。你不能否认,他们是专家。

                      所谓民主政治,这就复杂了,我理解的也不深,也没有选过领导人。不过基本的一点:选举出来的不是具体管理什么的人,选出来的是领袖(leadership)。

                      请注意,我没有说中国要民主选举,我只是举例说专家治国这种现实。

                      就我理解,文革和反贪没有根本关系。

                      现在的贪污腐败既是现在经济现实造成的,也是很多人极端现实主义的体现,是过去极端理想主义的反面。

          • 家园 我认为您点到了问题的关键.葡兄强调建国初期国家安全压倒

            性的重要性. 这没错, 但问题是这并不能给毛的错误(大跃进,文革)开脱, 因为大跃进和文革并没有增强我国的国家安全,而是恰恰相反.

            对比一下苏联的教训. 斯大林对红军将领的严酷清洗,致使卫国战争初期, 红军缺乏指挥人员,不得不依靠铁木辛哥、伏罗希洛夫、布琼尼等国内战争时期的老将。这也是卫国战争初期红军失利的重大原因。 斯大林在三十年还处决过不少知识分子(但总体而言, 苏联对科技人员还算是礼遇有加). 这对卫国战争是有利还是有弊? 这增强了苏联的国家安全,还是损害了苏联的国家安全?

            文革中, 我国军队只突出政治, 而反对大比武等训练活动. 科技知识分子遭冲击,遭批斗,坐牛棚, 无法进行正常的科研活动. 连火箭核武器的研制都受到了冲击,可以想见动乱的烈度. 核潜艇计划一拖再拖,无法按期完成.

            请问, 这些毛的所作所为所带来的后果,究竟是增强了我国的国家安全,还是损害了我国的国家安全?

            • 家园 偷换概念

              文革怎么成了建国初期了?

              • 家园 "建国*前三十年*国家安全压倒一切地重要." 可以了吧.
                • 家园 那你就同意建国初期搞

                  独立自主,不当附庸,不走资本主义路线这些老毛拍板的决定是正确咯?这些就是当时中国经济的走向的根本因素。

                  • 家园 不尽然.在社会主义初级阶段,某些貌似资本主义路线的作法还是

                    可以存在的. 本来党中央对此是有共识的.

                    正如列宁指出的那样:

                     同社会主义相比较,资本主义是祸害。但同中世纪,同小生产,同小生产者涣散性引起的官僚主义比较,资本主义则是幸福。既然我们还不能实现从小生产到社会主义的直接过渡,所以作为小生产交换的自发产物的资本主义,在一定程度上是不可避免的,所以,我们应该利用资本主义(特别是要把它纳入国家资本主义的轨道)作为小生产和社会主义之间的中间环节,作为提高生产力的手段、途径、方法和方式。[1] 试图完全禁止,堵塞一切私人的非国营的交换的发展,即商业的发展,即资本主义的发展,而这种发展在有千百万小生产者存在的条件下是不可避免的。一个政党要是试行这样的政策,那它就是干蠢事,就是自杀。说它在干蠢事,是因为这种政策在经济上行不通;说它在自杀,是因为试行这类政策的政党,必然会遭到失败。[2]

                    ----------------

                    [1] 《列宁全集》第41卷,第21页

                    [2] 《列宁全集》第41卷,第210页

        • 家园 在我看老毛和他的同僚

          del

          通宝推:乱翻书nn,
        • 家园 说到印度搞出了原子弹我是不置可否的

          del

    • 家园 从建国三十年看颜色革命:论改革前后(二) 未完

      del

    • 家园 【原创】从建国三十年看颜色革命:论改革前后(未完)

      del

      通宝推:舞动人生,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 所谓历史必然性

        从中学就开始被灌输的这个概念,想必有不少人觉嗤之以鼻,但是最近回想自己,的大学时代,觉得如果再给一次机会,实际上当时该犯的错误还是会犯,被辜负的人还是会被辜负,那些幼稚的事情还是会做。把今天的我放到昨天是没有意义的,因为正是昨天的一切造就了今天的我。

        当时若没有希特勒,一样会有东特勒带领德国人反抗一战后的秩序,没有列宁,毛泽东,一样会有有能力的野心家从万亿农奴工人中爬到金字塔的顶端。如果重来过,历史不见得一定会完全一样,但是它并不会大幅度偏离当时社会背景。

        至于事后诸葛亮们,你们为什么当年没从房市、股市膨胀当中多赚一笔,为什么昨天的彩票没中奖呢?

      • 家园 这几件事的前后顺序可得说说清楚

        苏联和南斯拉夫在50年代的冲突就可以作为佐证了.而在赫鲁晓夫下台后,以勃列日涅夫为代表的苏共中央就说的极清楚:我们对中国的外交政策不会有和赫鲁晓夫时期哪怕有微小的差异.中国就是在这个背景下开始搞2弹一星,搞三线.

        苏联南斯拉夫冲突是在48年。

        中国啥时候开始大搞两弹一星的?50年代后期,和苏联签订关于援建核武器和导弹的“国防新技术协议”是57-58年的事。原子弹成功爆炸是在64年,那时候三线也就是刚有个想法开始规划。

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