五千年(敝帚自珍)

主题:【简评】小岗村的改革,是不是从起点又回到了起点 -- 铁手

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    • 家园 这就是螺旋式上升了

      并不是一个闭合的圆

    • 家园 并不是对当初分地的否定

      当初分开,是因为农民没有自主权,责任不清,干活是大锅饭,而当时的情况下,要在集体经济中明确按劳分配是不可能的,真正实行是很多年以后的事了。虽然分开后,失去了集体化的很多优势,但调动了农民的积极性。

      那是由当时的社会情况、经济情况决定的。

      • 家园 的确不认为是简单的否定或者是简单的重复

        我想,集体化,或者集团化,也就是军团对单兵的优势,应该是将来的发展方向。

        以前的集体化和现在的集体化,形式上可能类似,动力来源则不太相同。

        也算与时俱进:)

        • 家园 这是好事

          我觉得是对当初包产到户的否定。但是这种否定,是发展的否定,是属于否定之否定的螺旋式前进/发展的一个阶段。而不是简单的原水平的推倒重来。

          农业要规模化才能产生高效益,也算是顺应了潮流。

        • 家园 老铁说的有理

          集体化与否,其实不是大问题,全国各地情况也不同.

          可是当年的集体化,很大程度上是一刀切,强制的地方很多,中间又不断批判包产到户,所以后来想要"单干"还要搞"私下按手印"这一套,实在是没有多少选择的余地.

          78年以后的农村改革,南街村这样的地方,想保留也就保留了,对农民的自主选择,尊重的多.

          • 家园 当年分田到户

            也差不多是一刀切吧,能保留主要生产资料不分的能有几个? 当年要搞统分结合的家庭联产承包责任制,结果呢?绝大部分都变成了分,彻底的分.这个完全是开倒车! 现在不过是重新给逼回到统的路子上,虽然手段形式不一样.以前的错误在于统得过死,78年后的错误在于分得过散,现在是逐步回到正路子上了.

      • 家园 你可以看看这个

        链接出处

        前段时间和purohol讨论过。

        其实,分地是可以的,没有问题,但是当时绝大部分的做法是彻底地分家,只有个别采用了上面链接里的模式。彻底分家导致了农村再次回到小农经济的模式。现在要重新再花力气,时间,资金来整合。农村的基层组织破坏,干群对立,和这个也大有关系。

        现在看来,当初的做法太急,目光不够长远。如果当时做到形散神不散,农村的情况会不一样的多。

        • 家园 这个估计有难度

          当时可能是因为毕竟老左还有不少,弄那个怕被糊弄,还是搞割资本主义尾巴那一套。干脆分到底

          另外,对水平持怀疑,利益集团自己搞起来,可不是雷锋,改革以来,所谓一放就乱,一收就死,到现在也没解决,要在当时做到形散神不散,难

          特别农村又是相对来说封闭的

    • 家园 表面如此而已,不用担心,不是简单的重复
    • 家园 中国这么大,允许地方实验

      错了可以重来。损失不大!

      实践证明,摸索出来的改革比实验室里和书斋里设计出来的生命力强大!

      • 家园 整个农村一盘散沙,彻底原子化,农业现代化扔了底朝天。

        损失还不大。

        整个农村一盘散沙,彻底原子化,农业现代化扔了底朝天。

    • 家园 集体也好,单干也好,关键是要适合当时的情况,实事求是

      此一时彼一时,生产力不停进步,但是生产的组织形式常常是螺旋发展的;不能因为今天又变成集体经营就否定当年的分产到户,也不能因为今天变成集体经营就不准以后再改。

      反正一句话,实事求是,尊重科学。怎么搞见效就怎么搞,大胆的让农民伯伯去搞。

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