五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从物理角度谈谈为什么生命体系于其他非生命体系的不同 -- 不爱吱声

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                • 家园 挥动奥卡姆剃刀,不一定就是主观(或客观、绝对)唯心主义

                  在量子论中没有外部世界和我之分,我们和客观世界天人合一,融和成为一体,我们和观测物互相影响,使得测量行为成为一种难以把握的手段。在量子世界,一个电子并没有什么“客观动量”,我们能谈论的,只有它的“测量动量”,而这又和我们的测量手段密切相关。

                  起码严格来说不是。哥本哈根解释只是说我们和被观测物必然互相影响,不存在观测不到的客观事实,这指的是‘天人合一’,却不是说‘根本没有天,一切都是人自己的意识产物;被观测物不是物理实在的,那只是你的意识带来的感觉’。

                  哪种哲学观点更适合描述这一解释呢?可能经验一元论比较符合。不过这也是当年被列宁狠批唯心的东西,呵呵。

                  再说,哥本哈根解释也只是其中一种解释而已,好像现在MWI比较主流?那个应该是决定论的吧。

                  对了,关于你提到测炸弹的interaction-free measurement

                  信息就摆在那儿, 整个系统按照这个(以及其它的)信息作相应的演化.

                  这算不算是违背了‘我们和被观测物必然互相影响’的说法?

                  • 家园 "不存在客观绝对的世界.唯一存在的,是我们能观测到的世界"

                    如果你没有测量一个物理量,它就是没有意义的。

                    这不仅仅是通常所说的奥卡姆剃刀的结论,而是比这还要深刻。它挑战了the very concept of“物理实在”--没被测量前,就不是物理实在。

                    不错,哥本哈根解释只是其中一种解释而已。但MWI可以推出灵魂不灭。你能接受吗?作个实验,你拿把手枪对准自己太阳穴,扣扳机。总有可能子弹是哑弹,虽然在99.9999%的世界里你死了,但在0.0001%的世界里你还活着。对你自己而言,你总是活着的。这是你的“人择原理”。事实上,疾病也是一个量子过程,所以总存在一个世界,你永远不会病死。总而言之,你不会死。即使亲人看到你去世,那只是在那一刻他们的世界和你的世界分裂开了而已。

                    所以MWI也推出类似灵魂的概念。为什么呢?因为本质上量子力学与人的意识有关,无论科学家怎么绕,绕不过这个槛。

                    在精神第一性的假设下,这本不是问题。之所以现在是个问题,是因为科学家们潜意识中还抱着经典物理图像的唯物论不妨。

                    顺便一说,哥本哈根诠释的出发点和佛法的唯识学几乎一样!

                    ------------

                    测炸弹的interaction-free measurement, 我们和被观测物之间当然还有量子关联, 只是不是经典意义上的interaction罢了.

            • 家园 信息被"什么"读出?
              • 家园 就像"念佛是谁?" 参!

                "信息仍可被读出"

                嗯,我这话说得不严谨. 应该是没有"读"与"所读"的二元对立. 是一不是二.

                信息就摆在那儿, 整个系统按照这个(以及其它的)信息作相应的演化.

                • 家园 那和物质世界按照物理规律演化有什么区别?

                  你可以说其实物质就是能量,或者物质之外还有能量,这个能量之外还有XXX,XXX之外还有XXXX,而且其实XXXX,XXX,还有能量阿,物质阿,其实也就是一回事。。。

                  这样有什么意义呢?

                  当然,对于佛家而言,“意义“其实就是空。

                  • 家园 论坛上许多人所理解的唯物论只是机械唯物论,他们想的是

                    经典物理的图像.

                    他们所忽略的是:

                    宇宙有个自映射的功能(function、函数、映射),我在别的帖子里也把它称为“能见”的功能。想想看,宇宙中一个小小的部份,能够见到、能够理解宇宙,这对于宇宙这个东西而言就是一种自映射。 如果没有这种自映射的功能,人类(及其它生命)的意识也就无从谈起。有了自映射,才可能升起“我”的概念;“我”就是个缩小版本的自映射。

                    这个自映射是“精神”、是“心”、是第一性的。宇宙万物皆由这个自映射所派生出来。 这就是所谓“三界唯心、 万法唯识。”

                    佛法讲既空既有,非空非有,不是您所认为的“恶取空”。“空”这个观念也要破掉。

                    关键词(Tags): #唯心
                    • 家园 自映射好啊

                      宇宙可以自映射,其中任何物体都有自映射,人的意识没什么大不了的嘛,如同你说的一个光子也可以感应环境做出反应。

                      是不是第一性?没有物质(或者与之对应的能量,或者XXX,XXXX),就不会有这个映射的关系。

                      “空“这个观念破掉好啊,“意义“其实就是空,其实也不是空,好了吧。这句话又有什么意义呢?我看还是一个字,空!

                      • 家园 你看是空,是断灭, 随你,那是你的事

                        自映射的功能 + 自发微扰 => 林林总总的物质

                        纵使没有物质了, 还是有自映射的功能.

                        所以自映射的功能是第一性的. 人的意识是这个自映射的功能的一小滴, 而不是从后发的物质世界中升起的.

                        这已经是大白话了, 能不能理解是读者自己的事了.

            • 家园 明白你的意思

              你说的“光子”的感知应该就是这个意思。我这里举一个经典物理框架里的例子看起来不会那么玄,呵呵!

              关键的问题在于“遍历所有可能性”,这个经典物理是做不到的。

        • 家园 什么叫"纯能量"?能量/物质的二分法本来只是人为安立的假名

          其实可以说一切都是能量.

          "纯能量体系无法形成复杂的稳定体系."

          宇宙大爆炸开始就是个"纯能量体系", 所谓的各种物质是后来凝聚出来的. 这至少证明纯能量体系可以孕育出所谓"'复杂'的'稳定'体系".

          在不爱和您的论述中,不如把"能量"代换成"玻色子"来得准确些.

          下面,请定义一下"复杂"和"稳定".

          世界上有什么东西是稳定的? 生命是稳定的吗?

          什么算是复杂的,什么不算复杂的?

          许多人一定要把感知“功能”归给大脑这样的'复杂'器官, 其实很简单的光子就有感知的功能--它能"立即"知道别处的事,并作出相应的反应. 这能不能被定义成感知的功能?

          • 家园 呵呵,欺负我不是学物理的么?

            其实很简单的光子就有感知的功能--它能"立即"知道别处的事,并作出相应的反应.

            你说的光子是指代其中的一个,还是指代全体的光子?我倒是很好奇,因为妖道不是学物理的,还请您给我们讲一讲,究竟如何让一个光子"立即"知道别处的事,,比方说,我这个帖子发出来以后,您家里的某一个光子立刻就知道了,这个过程,妖道很好奇,很好奇,还请您务必详细地讲一讲。然后接下来的反应还请您不厌其烦的给我们讲一讲这个光子是如何看完了我的帖子然后作出反应的,好不好?

            还有

            一切都是能量.

            理论上说,这句话是对的。但是,请不要故意混淆概念。这里的物质是什么,能量是什么,我想我们都明白。要不然,你如何有此问?如果照你的说法,你今天晚上吃的什么能量阿?或者说,你今天晚上吃得什么玻色子啊?你认为,我们讨论起来就会更容易么?

            语言有着约定俗成的传统和形成过程。所以,语言永远不可能是精确的。(你要我解释语言、永远、不可能、精确么?)除非你用数学来描述。但是,这么复杂的世界,你描述得了么?所以,如果你真得不懂什么叫复杂,什么叫稳定?我不介意给你详细地讲一讲。但看起来,你好象是明白这些词的含义,也理解我在说些什么。我想,就不要浪费我们的时间了吧?

            拜托,如果你想讨论的话,请不要转移话题。如果你不想讨论的话,请不要回复,或者干脆就写你真无聊之类的话。我不会生气。恕我直言,这么纠缠过来纠缠过去的,却总是离题万里,不知道漂了哪里去了,你这不是讨论的态度。

            • 家园 请您给我详细地讲上一讲.因为这是基础,如果不能定义清楚

              那就只是个主观观念而已. 我怎么知道我心中想的"复杂"与您的观点一致? 我们需要有个客观的量度. 否则,你说的"复杂"和我说的光子的"感觉"一样都是主观观念.

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