五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从物理角度谈谈为什么生命体系于其他非生命体系的不同 -- 不爱吱声

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      • 家园 呵呵,这句我有保留意见

        人类的思考,不受时间空间的约束,念

        头与念头之间,刹那相续,远胜光速。

        --------我记得以前在生物课上讲过,不管是神经脉

        冲沿神经的传输还是脑波本身,都是有其"速度"的,

        而且也谈不上"远胜光速".

        比如,人脑产生的命令"到达"肌肉,这时间就是可以

        测量的.

        • 家园 念头好像不等于神经信号传递吧

          看过一个数据:神经信号的传递速度在每秒100米左右,这个速度对于大脑的思考来说是显然的太慢了。若是大脑以这个速度来思考,估计大家都得是“笨小孩”。

          • 家园 是不等于,但是"产生"也是有速度的

            不好意思,我刚才随手举了个能马上想起来的例子,

            你说的对,传递不是产生.

            但是"念头的产生"这件事在神经科学里面也是有比

            较详细的研究的,至少,神经信号/脉冲的产生

            有"速度",而且肯定跟光速没法比.

            详细资料我下去再找找.

      • 家园 提提意见

        但是衲兄理解的灵魂不是这样。前面他说了第一性的是“能见”。要解释这个,还得回到“我是谁?”这个问题。对这个问题的一个很有名的回答是“我思故我在”,也就是说:不是因为有了我才思考,而是因为有了思考才有我。那这个回答怎么回答“我从哪里来?到哪里去?”这个问题?很简单:如果“我”死了,只要这个世界还被人感知,被人思考,那么“我”就继续存在,也就是说,“我”又复活了。在这个死而复活的过程中,不需要前面所说的那种独立肉体存在的灵魂,只要有“思考”,只要“能见”就行。换言之:如果这个世界所有的人都变成了行尸走肉,没有思想,那么“我”也就不再复活了。佛教是这种解释,因此佛教否认灵魂的存在,只是因为“我”不间断的死而复活,保持一种延续性,所以仿佛有个“灵魂”客观存在。这种客观存在怕是不同于不爱水风的客观存在,它只是一个过程,就像客观存在的行星轨道一样。

        ‘我思故我在’毕竟不同于‘人思故我在’。笛卡儿的大意是,‘我’可以怀疑一切,唯独不能怀疑‘我’的存在,这种怀疑是我的思考活动,因此我必定是存在的。然而这不能演变成因为别人在怀疑/思考,所以我必定存在的说法吧?这个似乎无法靠理性推论出来。

        人类的思考,不受时间空间的约束,念头与念头之间,刹那相续,远胜光速。

        远胜光速---这个是在比喻很快的意思吧?真的远胜光速就不得了啦。

        其实脑波一般也就是几Hz到几十Hz,却能迅速产生如此复杂的思维,足见其平行处里能力的强大。

        • 家园 我是谁?

          咱们这里就不要纠缠于哲学问题了,还是关注科学问题,免得又是无结论的纷争,呵呵。

      • 家园 孤兄问得很有深度,待我好好再钻研楞严先. 抱佛脚去了...
    • 家园 【原创】等离子态(多张图片)

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      地球上司空见惯的物质三态——固态、液态、气态,在宇宙中却极为罕见,而物质第四态——等离子态,是宇宙中极多的状态。 据印度天体物理学家沙哈的计算,宇宙中99%的物质都处于等离子体态。

      常见的等离子体有:核聚变实验中的高温电离气体、霓虹灯灯管中的电离气体、火焰上部的高温部分、闪电、极光、太阳风、恒星、恒星际物质、星云。

      等离子体是由正负电荷总量相等的离子所组成的一团匀浆,它是良好的导电体,并与磁场存在极强的耦合作用。描述等离子体要用到电动力学,并因此发展起来一门叫做磁流体动力学的理论。

      根据等离子体模型所作的星系结构产生的计算机仿真:

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      天文学家在位于夏威夷 Mauna Kea 火山顶的双子座天文台观测到了许多超新星爆发和新生星体的辐射形成的壮观的“恒星焰火”。螺旋状星系NGC 6946:

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      星系的诞生(可以看作“繁殖”,现在依然有幼儿星系不断诞生)、衰老、死亡,就像生命体一样。

      关于等离子体宇宙学的更多信息:

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      关键词(Tags): #等离子体#星系#生命
      • 家园 妖道不禁哼哼冷笑数声...

        是任何纯能量体系都无法形成稳定复杂结构。必须要借助物质的存在才行。等离子态,也是物质的存在状态之一。

        其实这句话本来就是欺负纳DD的,不要说复杂结构,所有的结构都是物质的。换一个说法好了,纯能量体系无法形成复杂的稳定体系。你对这个说法还有意见么?

        说到底,如果灵魂真的存在的话,一定是以某种物质形式存在的。证明不爱吱声已经说了好多遍了,我就不再重复了。如果你认为所谓灵魂的存在介质是

        “功能”
        的话,那么,在我们看来,这个所谓的功能也是物质。但是,这样的一个物质存在,可以从另外的一个物质存在中,剥离出来,并转移到另外的物质存在中去。(就是灵魂出窍、借尸还魂拉)实际上,已经证明大脑的不同部分,负责不同的感知、记忆和情感等所谓的“灵魂”的方方面面。也就是说,您的这个功能一定是与大脑整体完全合一的。根据您的理论,因为有灵魂出窍,所以,就一定存在“功能”与大脑这个物质存在的分离,这样合乎逻辑吧。那么,请问,如何将一个物质从另外的一个物质中剥离,并且丝毫不损害原来物质的结构与构成(灵魂出窍后又还魂了),或者,将这样的一个物质转移到另外的一个物质之上,就会形成一个新的拷贝出来(因为灵魂还是没变,也就说新的大脑完全接受了这个移植,并把自己改变得跟原大脑功能上一致)。

        如果这样的例子的确存在的话,那么就一定存在类似的情况发生。恕我们比较迟钝,请您给出一个比较好理解的例子来,好不好?任何一个类似的例子,随便什么都行,除了您的灵魂出窍(这一大类的)以外,给一个例子我们就相信您是对的。

        • 家园 第一次看见这种说法:

          任何纯能量体系都无法形成稳定复杂结构。必须要借助物质的存在才行。

          点点头....

          可是,这也是需要证明的吧?还没办法完全、确实证明吧?继续百分之二十存疑.

        • 家园 某种形式的能量的存在

          举一个例子来说明一下衲兄的意思,不知道理解的对不对。

          衲兄看到的这个“客观世界”,本质上是能量的世界,物质也只是能量存在的一种形式。

          请问,如何将一个物质从另外的一个物质中剥离,并且丝毫不损害原来物质的结构与构成(灵魂出窍后又还魂了),或者,将这样的一个物质转移到另外的一个物质之上,就会形成一个新的拷贝出来(因为灵魂还是没变,也就说新的大脑完全接受了这个移植,并把自己改变得跟原大脑功能上一致)。

          如果不局限于物质,那么其实不需要从某个物质中剥离出什么物质来,只需要被影响的物质保留了原来那个物质的状态(甚至不需要是保留完全一样的状态,因为因果的关系,可以通过现有的状态反推回原来的状态)。比如一个球撞上另外一个静止的球,前一个球停下,后一个球开始运动,后一个球保留了前一个球的状态而没有任何物质从前一个球转移到后一个球上。

          • 家园 我想说的是:不通过物质作为媒介,信息仍可被读出.

            在经典物理里,这是不可能的. 但根据量子理论,这是可以的. 一个例子是测试哑弹. 如何才能知道一个炸弹是不是哑弹? 按经典物理, 我们只有将它投出去, 看它响不响(不算脑筋急转弯之类的技巧), 不过问题是, 如果它响了, 那么我们知道它是好弹, 可没法再用了(因为已经被炸掉了).

            根据量子力学,我们可以在不触发它的情况下知道它是好弹,因为"它是好弹"这个信息不是非得通过物质的手段尝试了才知道,而是本来就在那儿,量子力学的手段可以同时遍历所有可能性,因此才可能在不触发它的情况下知道它是好弹.

            详细介绍,见:

            外链出处

            您举的碰球的例子,还是经典的,所以依然有信息耗散的问题,故而仍未脱唯物论的桎梏.

            前苏联批判过量子力学, 罪名就是"量子力学是唯心的", 可谓一语中的! 罪名是成立的, 只是错不在量子力学.

            关键词(Tags): #量子力学
            • 家园 您认为量子力学就是唯心的吗?

              可否介绍一下?

              我觉得即使哥本哈根派解释也只是貌似唯心而已,至于是否跟哲学上那种唯心主义(比如说黑格尔的)一个道理,这个......不太一样吧。

              如今很少见到把量子力学直接视为唯心论的(以前那些政治运动不算)。不过无论哲学还是物理学我都是外行,所以想听听您的说法。

              • 家园 量子力学的哥本哈根解释不但是唯心的,而且是主观唯心的

                <<量子物理史话>> 第七章 不确定性

                事实上,没有什么“客观真相”。讨论马本质上“到底是什么颜色”,正如我们已经指出过的,是很无聊的行为。根本不存在一个绝对的所谓“本色”,除非你先定义观测的方式。

                ...谈论任何物理量都是没有意义的,除非你首先描述你测量这个物理量的方式。...一个电子的动量,只有当你测量时,才有意义。...

                如果不定义一个测量动量的方式,那么我们谈论电子动量就是没有意义的?这听上去似乎是一种唯心主义的说法。难道我们无法测量电子,它就没有动量了吗?让我们非常惊讶和尴尬的是,玻尔和海森堡两个人对此大点其头。一点也不错,假如一个物理概念是无法测量的,它就是没有意义的。我们要时时刻刻注意,在量子论中观测者是和外部宇宙结合在一起的,它们之间现在已经没有明确的分界线,是一个整体在经典理论中,我们脱离一个绝对客观的外部世界而存在,我们也许不了解这个世界的某些因素,但这不影响其客观性。可如今我们自己也已经融入这个世界了,对于这个物我合一的世界来说,任何东西都应该是可以测量和感知的。只有可观测的量才是存在的

                ...

                换言之,不存在一个客观的,绝对的世界。唯一存在的,就是我们能够观测到的世界。物理学的全部意义,不在于它能够揭示出自然“是什么”,而在于它能够明确,关于自然我们能“说什么”。没有一个脱离于观测而存在的绝对自然,只有我们和那些复杂的测量关系,熙熙攘攘纵横交错,构成了这个令人心醉的宇宙的全部。测量是新物理学的核心,测量行为创造了整个世界。

                关键词(Tags): #量子实在#唯心主义
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