- == 系统问题，暂停聊天功能。==
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：【文摘】从视频里看到的东西（张源侠） -- 白驹过隙
家园 【文摘】从视频里看到的东西（张源侠） 从视频里看到的东西
张源侠 发表时间 4/29/06
武友问：
现在有很多公开的视频，我们初学者实在无法辨别谁好谁坏，请问大侠是如何辨别的，有什么辨别的诀窍吗？
大侠答：
所谓内行看门道，外行看热闹。大侠没有跟守孚老师之前，自以为眼力过人，但对那些名师的功架却是不敢评论的。有些名师做一个功架，慢悠悠的，好像在运动内气。一看就是很有内功的样子，虽然大侠依样画葫芦照那个动作去做毫无感觉，大侠也不敢批评人家的。因为人家那样的名师做一个功架，一定是有很深的道理的。
等学了守孚老师的心意拳，再来看有些名家们的视频，马上看出毛病来，但人家是名家，大侠也不好张口胡说吧。中国人很要面子的，点名道姓说人家总是不好吧。但如果完全不说，又失却了武道直言精神，所以大侠有时还是免不了对具体的名家说出自己的看法来。这样的做法光明磊落，大侠也一样接受大家的批评。很多武友想看大侠的视频，大侠早年功夫不好的时候，倒是拍了不少的视频，现在功夫长进了，却不敢拍自己的视频了，因为你如果每天进步的话，看昨天的东西就会觉得汗颜。有时几个月前拍的东西，再回过头来看，就觉得幼稚可笑，大侠一直自我批评，结果视频就拿不出手了。
最近有朋友把高臣先生的意拳风采给大侠看，高先生果然深具钻研精神，拜访了很多前辈，结果表演出来的拳法很有味道，使得大侠隐约可以看出王芗斋先生当年的神韵。高臣先生的功夫是很不错的了。如果再练下去，在意拳门内应该可以名列前茅了。大侠的朋友喜欢听大侠的批评。大侠便道，高先生的功夫要再上一个台阶，就要摆脱意拳的那个框架。这句话乍听其毒无比，其实很有深意。什么意思呢？就好比拳击，到了世界冠军了，如果再要进步，怎么办？就要从拳击以外去找了。意拳的练法和打法都非常注重上半身的训练，但全身合成一团的太极金刚球的练法和打法却很少涉及。这就是心意拳的特长。
大侠告诉守孚老师，说有一位高臣先生功架漂亮，值得一看。守孚老师看了，便道：“果然练得不错，有凝劲了。他如果得到心意拳的秘传，就会再有一个跳跃，那就更好了。”
大侠和守孚老师在这里自说自话，人家听了保不准笑掉大牙。说你是哪根葱啊？敢怎么说话？高先生的功夫的不足之处是抖劲多了些。如果把那些抖劲都凝住了，那个出手才是真正的厉害啊。悍马战车抖得厉害，遇到不抖的坦克，谁厉害？传奇大师平淡无奇的一划，就把人打飞出去，因为那个一划把所有的抖劲都凝住了。
最近大侠又看到了一段一直想看又看不到的视频，那就是廖白先生和陈小旺先生那段富有争议的推手比武，大侠还专门写了一片文章点评，当时并没有看到这段录像。如果当时看到了，那篇文章也就不会那么写了。
http://media.putfile.com/Liaobaivschen
这段东西大侠不再评论，大家自己练习眼力很好
守孚老师的好东西在武林正式开始连载了。如果大家想学守孚老师的心意拳，请赶快订购武林杂志啊。如果不想学守孚老师的心意拳，但却想批判找茬的，也请赶快订购武林杂志啊。一本不过瘾，多订几本送朋友。
最近有位新西兰的名叫颜紫元的朋友给大侠发来两篇有关心意拳掌故的文章，里面涉及太多的人事纠葛，大侠不喜欢掺乎到人事中去，所以没有在能够网登那两篇文章。大侠进入颜先生的网站，才知道颜先生也是拜了很多的名师的，在新西兰把武馆开得热火朝天的，还干倒当地的泰拳冠军，所以，大侠也请大家看看颜先生的网站，是英文的！www.tai-chi.co.nz
家园 【转载】太极网站上几个练太极的朋友对陈廖之战的评点 http://www.chinataijiquan.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=2&star=3&replyid=14698&id=2525&skin=0&page=1
天道酬勤:
早有耳闻这次比武，刚刚看到。非常失望。我也算是陈式的习练者，我个人认为小旺前辈是战败了。没有什么可辩驳的。我只所以失望，是因为不是所有的门人都如此风范，太极小子朋友也不必对陈式如此痛心疾首。每个门派都是良莠不齐的。你能指出其中的真义，说明你和你师兄门都学有所成，，也不可对其他门派给予全面否定，陈式的高手不是这个样子的，不能以偏盖全。
看不起高手:
老陈还是有功夫的,不过是典型的有钱不会用型,对拳理的理解有误呀.筋骨含力不是顶,丢不是化,舍己从人不是无意识.破绽不是听来的,
天道酬勤:
是的。小旺前辈功力比对手大。这点是可以肯定的
太极小子2005:
天道兄所言极是！“每个门派都是良莠不齐的”。小子我的帖中丝毫没有对陈氏的微词。相反，我的老师认为，现在太极拳发力好的还是陈氏门。比如冯志强老师。杨氏门中（包括仅存的嫡亲传人武术实战经验也是几乎全无，说来头头是道，示范也能到位，可一到实用，就什么也拿不出来了）
而且小子我本人非常反对太极拳硬分什么陈杨武孙吴，我认为天下太极拳是一家，不必持门派观念。现在陈氏的发劲儿好、杨氏的化劲好、吴氏重视呼吸气意、赵堡擒拿手好，武氏是兼有陈杨赵堡，孙氏则在武氏的基础上加入易理形意。可谓各有特点所长，习练太极拳同时兼练各家可能性是不大的。应该在贯通一种特点的基础上，尽可能全面的掌握太极拳技术特点。使自己的拳尽可能的符合武术技术原理、养生健身原理。
太极拳掤是第一要义，任何时候都不能使自己的肩架松散，让对手随便发力，要时时刻刻沾住对手的点，闷住对手的力柄，千万不能脱点和让对手滑点进入自己的中门，要让对手在有负荷的情况下发力，这时对手的发力路线是在自己控制之下的。化发由已。即使技术不如对方，只要粘得住，对方的动作就会拖泥带水，不干脆。而自己要想办法不让对手粘死自己的点，把自己的力柄解放出来，时刻威胁对方的“中”，同时在控制对手的情况下，随时有滑点入对手中门的机会。只要锁定对方的“中”，就如同导弹锁定了飞机，鱼雷锁定了舰艇，让对方诚慌诚恐，疲于应付，玩弄对手于掌中。而这一切首先是掤的技术来完成的。没有掤一切都会处于被动之中。
纵观视频中的陈老师，掤如木柱，总是比对方慢半拍，说明缺乏实战中的沾粘连随训练，要知道，训练教学和实战是完全不同的。
现在许多太极拳老师都象陈老师一样，教学中训练中能使用技巧，可一到实战就不会用了。象木人巷中的木头人，站在那儿，被动挨打。
另外，掤也不是单纯的防御，更是进攻手段，拳论有欲进先退，欲退先进，利用的正是人们意识本能反应的时间差。这就跟打台球一样，不能只求把当前球打进，在确保当前球打进的情况下，要为下一个球做球。太极拳也是这样，不可能一拳把对手打倒，第一个技术动作要为第二技术动作做准备，第二个动作要为第三个动作做准备.......防御要为下一步的进攻做准备，不能一下防到姥姥家，防是防了，可失去了后续手段。攻也不能全部家当都压上，重心、中门等等一概不要，孤注一掷......攻要为一旦攻击不中，随时转为防御做准备。这也算是阴阳理论的一个应用吧。
小子上一个帖子可能有些言语过激，请各位原谅。
家园 【原创】douzaijiada 陈；廖都在假打，也许是真人不露相吧
家园 我觉得陈吃亏了 我的一点浅见：被一连拍了6,7下，只有第一次算是防住了,而且没有一次反击,怎么也说不过去。陈应该是桩工不错，被拍中没有大动，但双脚还是动了。步伐恐怕也有毛病。既然是活步，如果反应快是否可以先后退一步再行反击？也许陈并没有很重视。这可能也是现在太极的通病，重练不重打，交手就会吃亏。
家园 看来看去张大侠只有一招:打击别人抬高自己 以我大成业余水平,小张眼看人低了:
意拳的练法和打法都非常注重上半身的训练，但全身合成一团的太极金刚球的练法和打法却很少涉及_____相反,意拳非常注意下半身训练,功夫出在下身.原因是取得上下之平衡,改变一般人是上强下弱的不足.实际上,意拳上下都不注重,最注重的是整体!"太极金刚球"的东东,玩概念游戏罢了,了无新意,穿了马甲就以为认不出你,小样!
高先生的功夫的不足之处是抖劲多了些。如果把那些抖劲都凝住了，那个出手才是真正的厉害啊。_____近些天到书店翻武术杂志,看到小张的大作,隆重推出新观点,还不忘打击别家.一看,心里又失望又好笑,一扔了之.不就是这个什么"凝住"当新发现.好象别人都是大傻就他聪明.好笑好笑.不说远,象我这上不了台面的人,学的五行拳就拳拳"凝住",绝对想不到竟然还有人会把这玩意当不传之秘!
家园 陈先生的功夫比较扎实 陈先生的处世态度，真是老江湖的水平,保持了一种道家的心态。
不过，依我看来，二人还是绕了太多的弯子。
家园 搞不清楚 廖白先生的神奇一拍到了陈小旺先生身上，第一拍居然自己被震退半步；于是再加劲，两人身形剧颤，步却不动分毫，完全是金庸武侠小说情景再现；好个廖白先生继续一拍，终于将陈小旺先生振退一大步，而自己的眼镜也如纸鹤一样飞出丈远。两人到此尽兴，拱手称和。
学陈氏太极的认定是陈小旺先生稍胜一筹，孙门的信徒则认为廖白先生技高一头。两派在网上开战，口水四溅，更有污言秽语乱贴， 却没有看到有人对此精彩比武作武学分析。大侠上武术网， 看到有人对大侠的牛气不满， 发动污言秽语攻击。大侠为那样的武友心痛。大侠的口气大，也有吹牛嫌疑，但绝不对人发动污言秽语攻击， 这是学武者的基本修养。大侠此文也一定有人读了不爽，但请回归武学正道，不要把自己变成小人。
从纯粹武学的角度来看，陈小旺先生连续三次被廖白先生破门而入，这是一个明显的弱点。懂太极推手的都知道，弱手是根本不可能突破高手的防卫破门而入。一旦被破门，那就很容易失势。现在的问题是，当对手破了外门，进到内圈，真正的高手其实还有办法补救，但不是陈小旺先生在实战中表现出来的硬顶。太极所谓引进落空，引进容易，落空难。--------
上面是张源侠的原文，感觉比较好玩。
你说你根本没见人家怎么玩的，怎么就敢凭空指出那么多毛病来，这也太不严谨了。现在既然看到视频了，那更应该说说看法了，让大家看看前后评论有什么不一样的地方，也好学点东西。
再乱评一下，不评论技术因素，仅以一个外行的眼光说一下。
陈小旺的前胸搞不清楚怎么回事，那么喜欢让人打，要不就是防不住。要是大家手里都拿着刀，还不得给插成刺猬，感觉前胸是要害呀，瞧瞧这拳练的。
还有那个廖八步，都快转了80步了，也没给人撩倒，真是搞不懂。
不过我觉得大侠上面的那些评价倒是说得蛮不错，呵呵。
家园 终于等到了 这个老张 这点本事还是只得赞一下的。
要我说，功夫，还是陈扎实。廖白有些取巧的意思。不知道为什么陈就那么守着。
最后那一下，实在是有些，哎，跟廖的身份不符合啊。
家园 廖白对这次推手的评述（转自孙网） 陳先生當時的表示 喜開胸 叫人以雙手去推他胸復
看能推動否
他可以 沉穩抱人中接勁 以腰腿接勁轉腰或施擒拿摔跌人
太極人 人人喜歡別人推他胸腹 此是太極推手騙人的技倆(非打 打則人人懼打)
去推的是傻瓜 一笑
等同手自動伸入 血滴子網上 讓他兜網剪斷
都是五十幾歲的老武家了 怎說此種笑語(若准用勁點打 那又是另一事)
故廖白微笑
請他一起起手活步推手 他似乎回答 可摔?
廖白點頭
如此進入 不太知道狀況規則的糢糊推手 (兩岸推手習慣不知同否)
似乎 早期活步 一勁拔根
就 可以摧二勁 摧三勁 繼續打出圈外
後來幾十年不與人玩推了 廖白不喜玩推手
喜用八卦抹眉 抹項跌人
也不知兩岸必賽 切搓推手走到哪一步 怕冒失 故啥都不敢用
不知
故只敢 離粘推胸 其它都不敢用
是一種沾粘與離發的能力而已
開中遠打 還能得手打退
此是摧二勁之能力
可參
此 聯絡狀況 如風雲數變
本是與77歲陳家溝陳老之誤會
而引起他當77歲少林名家趙福林老面撂下重話來
將請陳太四大金剛來台教訓廖白之說說打擂簽生死狀
(叫廖白有膽不要逃)
後 臨場前 變成友誼切搓
這些 以前網上都說過
陳先生來台後
趙老電話術次給廖白 本說私細下切搓就好
誰想 臨場 變成二三十人觀眾跑出來
主人趙老又二次二人 警急叮嚀 來者是客 簡單玩玩就好 不可失禮
這些變化 都叫人傻住了 該如何恰當才好
一上場
陳先生又變成開胸 自願讓廖白雙手去推他胸部
其實 都傻眼了
究竟該如何
當場 也沒人能說清楚
都是出乎廖白意料之外的事
故 只敢直推一卦
對廖白主參學 八卦拳者 實是不慣
不過 陳先生身根確實很穩
以前廖白同樣一拍台灣推手冠軍多人 都一拍跌出
此次 確實先生根非常的穩 名不虛傳
單卦推他 不快也不行
(慢則變傻瓜 那個人願雙手去推推手專家的胸腹 讓他吞胸扭腰折疊 折斷你的腕肘)
如此簡單解釋 前後迷糊因果 迷糊中上場 都是實情
aa3廖白2006.4.29
家园 个人感觉陈小旺比较客气， 廖白比较认真， 而廖最后一击时两人手已分开， 陈似乎没有防备，廖也有偷袭的嫌疑。（不知道两人事先有没有讲好规则）
陈沉稳，廖灵活，廖拍出去的掌不知是因为客气没用力还是被陈胸化掉， 反正觉得对陈没什么影响 。
陈也没怎么进攻，也许是为了显示大家风度没主动进攻？ 不懂。。 而看廖白进攻的那几下总是感觉有些勉强，不从容，好像街上小孩子冷不防过来拍你一下就跑。。。
