五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 再评陈廖之战!!! -- 北斗

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  • 家园 【原创】 再评陈廖之战!!!

    最近真的看到了早就想看到的廖白老师和陈小旺先生的一场交流。这是当年在网上被吵的很热的事情。

    许多人以为二个高手交锋,会大战三百个回合,很过瘾的。其实,真是高手,就不好看了。互相都没办法,和小孩打架就差不多了。要好看,那差距就得大。

    相传当年杨董二位高手,比了一下午,额头见汗,互相围着对方转,就是没办法出手。这个传说,可能到是真的。

    这次陈廖的交流,可以说也是这个情况。

    看了视频,首先感谢把视频提供出来的人和传到西西的朋友。再一个要感谢二位交流者。如果你们不交流哦,我们也没得可看。

    现在让我们转如正题。

    这次比手到底怎样?

    北斗要手,不错的。

    看来,陈的功夫确实比过去进步了。而且,就当时的情况来说,北斗也对陈的功夫低估了。

    交流一开始,很清楚,陈有点托大。有点轻敌。他以为可以很轻松的完成交流。

    同样,廖白老师也似乎对陈的功夫估计不足。

    所以,廖老师一开始就发起攻击。这时,陈的根劲还在,没有引出来。所以廖老师攻击失败,被反弹而出。可以勉强说,陈得一点。

    在这里我要说,我喜欢廖白老师的态度。那就是,必须分个胜败。所以,廖的第二次进攻,就比第一次要稳健了。所以,两个人都没好的办法。进攻和防守都没有起色。

    北斗数了数,廖老师共进攻了七次(六?)。而陈一次进攻也没有。可以说,陈是力求不失手。这也符合他的客宾的处境和比较出名的地位。

    当廖第三次出手的时候,威胁很大了。这时侯,陈在感觉廖是来分胜负的。而且也感觉到了对方的功力决非泛泛,已经不是可以轻易收场了。

    这时北斗可以说很不赞成陈的交流态度。

    因为反映太慢。要是真动手,恐怕早都分出输赢了。

    这就是老一辈的,不管和谁动手,即使是自己的弟子,也是举手不留情。(在不伤害对方的前提下,当然有时也很难保证。)

    相反,我觉得廖白老师还是比较认真,态度积极。如果有人说是好胜,北斗也同意,不好胜,去干什么?好胜也是一种很好的学习态度。

    这时陈才开始重视起来。此时,进入僵持。我们看到双方度了好多圈。

    也难为了,既要分胜负,又要不伤人。比较难办。

    古时的比武,有相一相,兜几个圈子的说法。这时就是这样。当然陈廖不是严格意义上的比武和切磋。

    第四次廖突发力,这是个巧劲,也是随手一问,和刺拳一样,可是陈是根沉,确了变劲,于是重心被问动了,失去平衡,不过不是很严重。

    这时廖老师精神大震。因为陈怎么也腾不出手来攻击(发劲)。当然其中有多次的粘化,不过非常隐蔽。

    到第五次时,陈被憾动,而陈是既不反击,也不变化,似乎是一楞,受激后气血的一滞。真是良机。于是廖断手虎扑而入。一个撞劲(非颤劲)。陈明显意外被击,猝然不及,后退一大步。

    这应该说是廖好一点。

    综合起来看。廖白老师积极进攻。并力求分出高低,这是北斗比较喜欢的。

    相反,陈先生的技击意识不浓,莫非是自恃身份和年龄?不管怎么说,即使不是缺点,也是北斗不赞成的。

    但是,陈先生的功夫确实比过去要好的多了。进步是有的,也是值得赞扬的。

    最后要说的是,还是没有放开。责任在规则。还有就是太极拳自己的弱点。

    那么廖白老师的最后一击是否偷袭,北斗可以肯定的说,不是。如果是北斗,也同样如此。甚至更严重吧。

    就我派来说,推手这样用,是合理的。还可扑打面门等处,比廖老师的扑击更凶。当然如果对方躲不开,会刹住。

    这样来看,还是廖老师微弱上风。不过,无人观看时,我敢肯定,不是这个样子。


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    • 家园 他们在假打

      其实他俩根本就不是在推手,我敢说他俩的功夫还不如你们熟悉的萝卜酒。你们看看他的文章就知道了

      • 家园 哈哈,这话难说

        据北斗大师说:萝卜酒不如他,他不如廖白,差距呢,希望能八步之内不倒

    • 家园 能否评论一下手法,

      廖为火手进攻,陈为金手防御. 从效果上看,是乎火克金的可能性大些,请高手评论.

      • 家园 【原创】手法问题

        应该说非常隐蔽。两人斗的很激烈。

        廖老师用了叼,搓,带,压。软硬都有,可是效果不大。陈试用了几个小擒拿都没有效果,被廖化掉后,失去了信心。不过,曾经想硬摔来着,但是廖用卷手,(是这个短片中唯一的一次),手后屈成发劲状态。其实,廖老师最怕变成抱摔斗牛,那就太丢人了。所以,老衲推测,如果陈硬来拉扯,廖必然发震颤劲,不敢留劲了。

        应该说,陈也化掉了廖多次很有威胁的进攻,手法很暗,不容易看出来。所以,廖老师最后断手扑击,属不得以。

        通过此视频,北斗大胆断言一下,廖老师对太极拳的最高境界,还未领悟。就是说,孙门的太极拳传授,可能有点问题。得罪的地方,希望廖老师包涵,也许我说错了。

        再一个,说陈让人推胸,是欺着,骗手。这点也不太公平。

        高手大可去推,(可用假推,骗出陈的劲来),然后再看变手。

        看廖老师,用杜元化的层次来说,廖对陈,可用激法,把对方的劲刺激出来,再接而发之。

        此法沈老最善用,一手接对方身,一手在其面一领。二摸眉是要进身滑点。但是太极拳不需要。一领一发,即可。


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        • 家园 多谢大师,长知识,花
        • 家园 再大胆奢求一下,请北斗或其他朋友援手。

          北斗先生短短几句话,应该算很有内涵。

          如果哪位先生能够将视频中手法动作的图片截下来,那么我这样的外行也可看得更清了。

          否则也是八戒吃人参果而已,浪费了。多谢。

      • 家园 问得好!

        什么火手,什么金手?太极的说法还是形意的说法还是哪里的?还是根本就是某位大师自创的名词,再整出一种你没听说过或是不理解他自己的定义就没得功夫真传的氛围,整得人人以这种“名词”交谈为荣?!

        有这种金、火手说法的当是南拳的一种,如果没记错的话好像是鹤拳(记错了就不好意思了)。口诀是:金要圆、木要尖、水起浪、火带风、土追杀。

        如果手法真能按照五行生克之理绝对一招胜一招,那么架就打不起来了----谁先出手谁挨打啊!

        另外,据说泰拳是按照地水火风四元素分招法的,这个,如何跟五行生克呢?!

        • 家园 五行应该不是鹤拳独有的说法

          以前见过北斗兄的一个帖子也涉及到五行变换。就小虎所知,这是蛾眉派一直的传统。我看廖的手法精绝,内火外火变幻莫测故有一问。您老要是懂就解释一下。再说中国武学博大精深,也不见得就只是太极八卦形意包打天下吧。

          • 家园 五行当然不是鹤拳一家说法。

            五行是中国传统文化的关键之一啊。

            形意也讲五行。金木水火土,劈崩钻炮横。

            但是,涉及到手法时还讲什么五行的,就我所知的,我只听说过鹤拳,其它南拳,恕我学识浅薄,不了解。

            但是,陈廖之战可否以南拳五行手的变化来看呢.在下以为不妥。首先二人练的都不是南拳,格斗理念与南拳就不同,自然手法变化不同。而且,关键其实俩人什么也没比,所以能看出什么门道的,我还真佩服他们的“眼力”!

            为什么说什么都没比?请看下面:

            陳先生當時的表示 喜開胸 叫人以雙手去推他胸復

            看能推動否

            他可以 沉穩抱人中接勁 以腰腿接勁轉腰或施擒拿摔跌人

            太極人 人人喜歡別人推他胸腹 此是太極推手騙人的技倆(非打 打則人人懼打)

            去推的是傻瓜 一笑

            等同手自動伸入 血滴子網上 讓他兜網剪斷

            都是五十幾歲的老武家了 怎說此種笑語(若准用勁點打 那又是另一事)

            故廖白微笑

            請他一起起手活步推手 他似乎回答 可摔?

            廖白點頭

            如此進入 不太知道狀況規則的糢糊推手 (兩岸推手習慣不知同否)

            似乎 早期活步 一勁拔根

            就 可以摧二勁 摧三勁 繼續打出圈外

            後來幾十年不與人玩推了 廖白不喜玩推手

            喜用八卦抹眉 抹項跌人

            也不知兩岸必賽 切搓推手走到哪一步 怕冒失 故啥都不敢用

            不知

            故只敢 離粘推胸 其它都不敢用

            是一種沾粘與離發的能力而已

            開中遠打 還能得手打退

            此是摧二勁之能力

            可參

            此 聯絡狀況 如風雲數變

            本是與77歲陳家溝陳老之誤會

            而引起他當77歲少林名家趙福林老面撂下重話來

            將請陳太四大金剛來台教訓廖白之說說打擂簽生死狀

            (叫廖白有膽不要逃)

            後 臨場前 變成友誼切搓

            這些 以前網上都說過

            陳先生來台後

            趙老電話術次給廖白 本說私細下切搓就好

            誰想 臨場 變成二三十人觀眾跑出來

            主人趙老又二次二人 警急叮嚀 來者是客 簡單玩玩就好 不可失禮

            這些變化 都叫人傻住了 該如何恰當才好

            一上場

            陳先生又變成開胸 自願讓廖白雙手去推他胸部

            其實 都傻眼了

            究竟該如何

            當場 也沒人能說清楚

            都是出乎廖白意料之外的事

            故 只敢直推一卦

            對廖白主參學 八卦拳者 實是不慣

            不過 陳先生身根確實很穩

            以前廖白同樣一拍台灣推手冠軍多人 都一拍跌出

            此次 確實先生根非常的穩 名不虛傳

            單卦推他 不快也不行

            (慢則變傻瓜 那個人願雙手去推推手專家的胸腹 讓他吞胸扭腰折疊 折斷你的腕肘)

            如此簡單解釋 前後迷糊因果 迷糊中上場 都是實情

            aa3廖白2006.4.29

            这是廖白自己说的话,总比小弟我的话可信,人家是当事人,人家自己说了,虽然开始活步推手,但是“如此進入 不太知道狀況規則的糢糊推手 (兩岸推手習慣不知同否)”。可以说,虽然大家玩推手,但是连一点推手的默契也没有,如何为赢,如何为输,可以使什么,不能用什么,谁都不知道。什么都不敢发挥,那么,你说比了些什么?!

            因为一般默认的推手是大家听劲化劲,比的是彼此劲力变化上的功夫。一般不离手。但是推手又称亚散手,这里也有离手的东西,但是这样就……

            先挖个坑。

          • 家园 五行只是搭手第一步

            虎兄也是道中人?

            福建南拳都是互相影响的,都有五行的说法,尤其是虎拳桥手极刚坚,五行是第一节进攻和防守的关系。

            • 家园 多谢,有个表弟是习武之人,看得多了就好奇问一问.花.

              不过,他练的是火龙拳,出手进攻防御都是火手,变化很多和廖老师很象,应该不属于南拳,而是峨眉僧门的手法.

              可是,小虎前几天看到一个说"黄林火龙拳"的VCD, 里面打出来的完全又不同,简直是在跳舞表演.所以说,要看到点真东西还真不容易.呵呵.

              • 家园 南拳一定要根基稳固

                如果按我们闽系南拳的说法,陈和廖都是门户大开的,都是错的。

                如果用鹤拳进攻,不是用掌胸,而是用指直插,或用掌根蹋对方的两肋,最大的问题是,两人距离太远,根本不是交手,只能算是友谊交流。

                这个廖白,恕我直言,如果不是陈客气,可能早被采列到哪里去了。

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